{"id":800,"date":"2023-07-06T18:54:57","date_gmt":"2023-07-06T16:54:57","guid":{"rendered":"https:\/\/blogs.univ-tlse2.fr\/prior\/?page_id=800"},"modified":"2023-08-04T15:32:37","modified_gmt":"2023-08-04T13:32:37","slug":"le-regime-de-perception-du-scepticisme-attentif","status":"publish","type":"page","link":"https:\/\/blogs.univ-tlse2.fr\/prior\/le-regime-de-perception-du-scepticisme-attentif\/","title":{"rendered":"Le r\u00e9gime de perception du scepticisme attentif"},"content":{"rendered":"\n
La difficile authentification des impacts des pollutions d\u2019apr\u00e8s-mine sur la sant\u00e9<\/summary>
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Des r\u00e9sultats d\u2019impr\u00e9gnation non explicatifs des risques de maladies ou de d\u00e9c\u00e8s<\/summary>
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Dans le r\u00e9gime du scepticisme attentif, les tests d\u2019impr\u00e9gnation de l\u2019homme ou de contamination des animaux et des v\u00e9g\u00e9taux aux pollutions ne sont pas jug\u00e9s explicatifs des liens lin\u00e9aires entre exposition et probl\u00e8mes de sant\u00e9. Les r\u00e9sultats d\u2019impr\u00e9gnation, m\u00eame s\u2019ils sont \u00e9lev\u00e9s ou d\u00e9passent les seuils fix\u00e9s en mati\u00e8re de sant\u00e9 sur une mesure r\u00e9alis\u00e9e, sont souvent relativis\u00e9s. Par exemple, Andrea<\/strong> estime qu\u2019elle ne peut pas \u00e9valuer les risques de toxicit\u00e9 associ\u00e9s aux \u00ab taux d\u2019arsenic \u00e9lev\u00e9s<\/em> \u00bb retrouv\u00e9s chez des enfants de la vall\u00e9e de l\u2019Orbiel lors d\u2019une \u00e9tude de sant\u00e9 men\u00e9e par l\u2019ARS apr\u00e8s les inondations d\u2019octobre 2018. Elle renvoie aux incertitudes scientifiques, relat\u00e9es par son m\u00e9decin, concernant le seuil d\u2019arsenic au-dessus duquel un risque de sant\u00e9 est av\u00e9r\u00e9. <\/p>\n\n\n\n

\u00ab Alors je sais qu’il y a beaucoup plus de r\u00e9unions depuis 2018. Moi je n’y ai pas assist\u00e9 mais j’ai vu dans la presse. Il y a eu plus de r\u00e9unions. L’ARS a \u00e9t\u00e9 plus pr\u00e9sente, il me semble. Je crois qu’il y a des \u00e9chantillonnages de faits chez des enfants parce que je crois qu’\u00e0 un moment il y avait des taux d’arsenic, chez des enfants, un peu plus \u00e9lev\u00e9s. Mon m\u00e9decin m’en avait parl\u00e9. Sauf qu’il y avait des enfants qui avaient des taux d’arsenic \u00e9lev\u00e9s, mais il m’expliquait qu’on n’a pas actuellement, dans les \u00e9tudes, on ne sait pas ce qu’est un taux d’arsenic normal dans le sang. On ne peut pas dire qu’un taux est \u00e9lev\u00e9 du moment o\u00f9 on ne sait pas trop quel est le taux tol\u00e9r\u00e9. Il m’avait dit que c’\u00e9tait compliqu\u00e9. \u00bb <\/em><\/p><\/div>

Andrea<\/h2><\/small><\/div><\/div>\n\n\n\n

Thierry et Corinne<\/strong> ont, quant \u00e0 eux, fait tester la concentration en arsenic dans les urines de leurs deux enfants, dans le cadre de cette m\u00eame campagne men\u00e9e par l\u2019ARS[1]<\/sup>. Ils se fient \u00e0 l\u2019avis rassurant, d\u00e9livr\u00e9 par leur m\u00e9decin g\u00e9n\u00e9raliste : les taux d\u2019arsenic retrouv\u00e9s dans les urines de leurs enfants ne seraient pas alarmants. Ils ont eu connaissance d\u2019un \u00ab seuil de 10<\/em> \u00bb[2]<\/sup> (m\u00eame s\u2019ils ont une incertitude sur l\u2019unit\u00e9 de mesure) : un taux qui serait peu pertinent pour la population sp\u00e9cifique des enfants (ce taux pouvant varier en fonction de l\u2019\u00e2ge des jeunes enfants) et qui permettrait alors difficilement de juger de la toxicit\u00e9 de l\u2019arsenic (quand bien m\u00eame les taux d\u2019impr\u00e9gnation d\u00e9passeraient ce seuil)[3]<\/sup>. <\/p>\n\n\n\n

\u00ab [Corinne] Et donc on n’a jamais trop su, on a fait des tests puisqu’on a fait des prises, des tests urinaires sur les enfants, on nous a demand\u00e9 de faire un test urinaire pour v\u00e9rifier le taux d’As qui \u00e9tait pour nous bon, pour les deux. Mais apr\u00e8s voil\u00e0, on ne sait pas… La pollution… [\u2026] [Thierry] Je ne sais pas si tous les \u00e9l\u00e8ves ont \u00e9t\u00e9 test\u00e9s, je sais qu’on a test\u00e9 les deux enfants, et nous personnellement, elles \u00e9taient en dessous de la norme. [\u2026] [Corinne] Oui, c’est l’ARS qui avait financ\u00e9 parce que c’\u00e9tait financ\u00e9, on n\u2019avait pas eu \u00e0 payer quoi que ce soit, c’\u00e9tait totalement pris en charge par l’ARS, c’est \u00e0 l’initiative de l\u2019ARS. [\u2026] [Corinne] Nous personnellement on a \u00e9t\u00e9 rassur\u00e9 par les analyses du coup…  [\u2026] [Thierry] Apr\u00e8s y a des enfants avec des parents qui \u00e9taient remont\u00e9s parce que les enfants avaient un taux…  [Corinne] Oui c’est vrai, mais apr\u00e8s on nous a dit qu\u2019il ne fallait pas d\u00e9passer le seuil de 10, 10 mg je sais plus quoi… Ensuite on nous a dit que chez les enfants il pouvait y avoir des seuils plus \u00e9lev\u00e9s sans que \u00e7a soit forc\u00e9ment mauvais pour la sant\u00e9. Mais on ne sait pas trop parce qu\u2019il n\u2019y a jamais eu vraiment de recherche l\u00e0-dessus sur les taux d’As chez l’enfant. C’est tr\u00e8s sp\u00e9cifique, et y a vraiment jamais eu trop de recherches et de donn\u00e9es l\u00e0-dessus. Donc bon, on n\u2019a jamais trop su exactement, on s’est fi\u00e9 au seuil de 10, on s’est dit \u00e0 10, voil\u00e0… [\u2026] [Thierry] Notre m\u00e9decin g\u00e9n\u00e9raliste, et il a dit qu\u2019il n\u2019y avait rien d’alarmant… Et que le corps, m\u00eame nous, poss\u00e9dait d\u00e9j\u00e0 de l’As \u00e0 des taux tr\u00e8s faibles… Pour lui ce n\u2019\u00e9tait pas alarmant… [\u2026] Oui, oui, quand on a fait les analyses, avant qu’on fasse les analyses on \u00e9tait un petit peu bon… Mais c’est vrai que les analyses nous ont rassur\u00e9s. On s’est dit \u00ab\u00a0bon voil\u00e0\u00a0\u00bb. L\u00e0 c’est vrai qu’on devient un petit peu individualiste mais on se dit \u00ab\u00a0Nos enfants ils n\u2019ont rien\u00a0\u00bb voil\u00e0, c’est…  [\u2026] [Corinne] Ouais mais bon… Ce seuil, soi-disant, ce seuil de 10mg, enfin 10… je crois que c’\u00e9tait des mg par je ne sais pas quoi, qui ne devait pas \u00eatre d\u00e9pass\u00e9, soi-disant, sinon c’\u00e9tait anormal…  Sauf que voil\u00e0 ! Est-ce que vraiment ce taux il est r\u00e9ellement inqui\u00e9tant au-del\u00e0 de 10… [\u2026] [Thierry] Est-ce que c’est la v\u00e9rit\u00e9 aussi ? Parce qu’apr\u00e8s les gens d\u00e9passaient 10, on vous dit \u00ab\u00a0C’est normal, parce que nanani, nanana, y avait l’\u00e2ge de l’enfant qu’il fallait prendre en compte, y a \u00e7a aussi…\u00a0\u00bb C’est \u00e7a qui est compliqu\u00e9… \u00bb<\/em><\/p><\/div>

Thierry et Corinne<\/h2><\/small><\/div><\/div>\n\n\n\n

Nael<\/strong>, quant \u00e0 lui,est p\u00e8re d\u2019une fille de 17 ans au moment de l\u2019entretien, scolaris\u00e9e dans la vall\u00e9e de l\u2019Orbiel jusqu\u2019en 2016. Il ne se dit pas pr\u00e9occup\u00e9, au jour le jour, par les effets sanitaires des pollutions de l\u2019ancienne activit\u00e9 mini\u00e8re[4]<\/sup> \u2013 m\u00eame si la r\u00e9alit\u00e9 des pollutions demeure un des \u00ab inconv\u00e9nients majeurs<\/em> \u00bb \u00e0 vivre sur le territoire de la vall\u00e9e (incertitudes li\u00e9es aux incidences de sant\u00e9 de l\u2019exposition aux polluants) \u2013. Il d\u00e9sapprouve, surtout, la r\u00e9alisation ponctuelle de tests d\u2019impr\u00e9gnation des enfants scolaris\u00e9s dans la vall\u00e9e, notamment \u00e0 la suite des inondations de 2018. Non seulement il ne sait pas ce que cette impr\u00e9gnation ponctuelle sugg\u00e8re en termes d\u2019effets sanitaires, et elle ne dit rien non plus de l\u2019exposition chronique des enfants et de son \u00e9volution dans le temps[5]<\/sup>. <\/p>\n\n\n\n

\u00ab Inconv\u00e9nient majeur, \u00eatre sujet ou pas \u00e0 cette fameuse pollution et quelles en seront les cons\u00e9quences plus tard ? Est ce qu’il y a plus de cancers ou pas ? Ca je ne pourrai pas vous le dire. Est ce qu’il y en aura plus ou pas, on ne sait pas. Donc voil\u00e0. [\u2026] De temps en temps on y pense, mais pas plus. Tant qu’on a des projets et qu’on avance, on ne se pose pas trop de questions. Pas quotidiennement, loin de l\u00e0. Peut-\u00eatre qu’il faudrait. [\u2026] Quand on se retrouve entre amis et qu’on en parle ou qu’un nouvel article parait dans la presse locale, ou quand on se retrouve avec des chercheurs ou chercheuses [comme vous]. Mais bon, on va en parler aujourd’hui mais demain et apr\u00e8s-demain on n\u2019en parlera pas. [\u2026] Oui ce que je trouve anormal, c’est qu’ils ont fait uniquement les pr\u00e9l\u00e8vements pour les gosses qui \u00e9taient l\u00e0, sur l’ann\u00e9e de l’inondation. Et ils auraient pu faire des pr\u00e9l\u00e8vements sur des gosses qui \u00e9taient l\u00e0 depuis le d\u00e9but. Ils auraient pu remonter quelques temps avant pour voir s’il y avait une diff\u00e9rence ou pas. Ma fille c’\u00e9tait 2 ans avant les inondations donc elle n’a jamais \u00e9t\u00e9 test\u00e9e ; ni elle, ni les gosses de sa g\u00e9n\u00e9ration. [\u2026] [Je pense] Qu’une fois de plus, ils se foutent de nous. Parce que l\u00e0 ils vont les comparer \u00e0 quoi les donn\u00e9es qu’ils vont recueillir ? J’en connait des enfants test\u00e9s et qui ont des taux importants. Mais les taux, comme je ne sais pas \u00e0 quoi ils les comparent, je ne sais pas trop ce que \u00e7a veut dire. [E : \u00e7a, vous en discutez avec les autres parents ?] Non, je ne suis pas trop dans cette dynamique-l\u00e0. Et si j’ai quelque chose \u00e0 dire au maire, je vais le voir et je lui dis. [E : Et les adultes vous voudriez qu’ils soient test\u00e9s aussi ? Quelles seraient vos attentes en termes d’analyses ?] Qu’ils les g\u00e9n\u00e9ralisent sur une ou deux g\u00e9n\u00e9rations diff\u00e9rentes pour pouvoir faire des comparaisons : savoir si c’\u00e9tait plus avant, ou moins… Pour avoir un \u00e9l\u00e9ment de r\u00e9f\u00e9rence. Alors que l\u00e0, la r\u00e9f\u00e9rence je ne sais pas par rapport \u00e0 quoi… Parce que des vall\u00e9es de l’Orbiel, il n’y a pas 50 : il n’y en a qu’une. Une mine d’or en France, il n’y en a qu’une. [E : Vous pensez qu’il faut comparer ?] Oui, par rapport aux facteurs de la vall\u00e9e. Pas compar\u00e9 \u00e0 d’autres choses qui n’existent pas. Tester sur une ou deux g\u00e9n\u00e9rations, \u00e7a aurait pu \u00eatre bien. Mais bon je ne suis pas scientifique. \u00bb<\/em><\/p><\/div>

Nael<\/h2><\/small><\/div><\/div>\n\n\n\n

Si les r\u00e9sultats des tests d\u2019impr\u00e9gnation sont interrog\u00e9s, c\u2019est aussi au regard des insuffisances per\u00e7ues du protocole de ces \u00e9tudes de sant\u00e9 et de leur interpr\u00e9tation. Patrick <\/strong>s\u2019interroge sur le sens \u00e0 accorder aux r\u00e9sultats d\u2019impr\u00e9gnation \u00e0 l\u2019arsenic et sur les \u00ab fantasmes<\/em> \u00bb (pour reprendre ses termes) qu\u2019ils font na\u00eetre chez les parents, puisque notamment les niveaux de cr\u00e9atinine n\u2019auraient pas \u00e9t\u00e9 consid\u00e9r\u00e9s. Nadine<\/strong> se questionne, quant \u00e0 elle, sur l\u2019absence de comparaisons possibles avec une population t\u00e9moin qui ne serait pas soumise \u00e0 la pression environnementale de la vall\u00e9e de l\u2019Orbiel afin de prendre la mesure des analyses r\u00e9alis\u00e9es sur les enfants de la vall\u00e9e. Jean-Philippe et Nadine <\/strong>discutent des variations de concentration de l\u2019arsenic dans les corps au sein d\u2019une m\u00eame famille (parents et enfants) alors m\u00eame que le lieu d\u2019habitation et les habitudes alimentaires sont jug\u00e9s uniformes. A l\u2019aune de ces variations, la port\u00e9e de ces r\u00e9sultats serait, pour certain\u00b7es habitant\u00b7es, \u00e0 relativiser : \u00ab [\u2026] quoi en dire, \u00e0 ce stade\u2026 Pas grand-chose<\/em> \u00bb, nous raconte Nadine. Marie<\/strong> se questionne au sujet des taux d\u2019arsenic retrouv\u00e9s dans les corps d\u2019enfants de la vall\u00e9e habitant sur les hauteurs d\u2019un village. La connaissance m\u00eame de leur impr\u00e9gnation ouvre la possibilit\u00e9 d\u2019une contamination plus large du territoire (par l\u2019air et les poussi\u00e8res, selon elle) et r\u00e9interroge les perceptions ant\u00e9rieures de cette habitante des risques d\u2019exposition corr\u00e9l\u00e9s jusque-l\u00e0 aux risques d\u2019inondation. Thierry<\/strong> est \u00e9galement d\u00e9rout\u00e9 d\u2019apprendre que les taux les plus \u00e9lev\u00e9s retrouv\u00e9s chez les enfants concernent ceux qui habitent les hauteurs du village, laissant planer un doute quant aux risques d\u2019exposition aux m\u00e9taux lourds dans la vall\u00e9e. Jacynthe <\/strong>estime par ailleurs que mesurer l\u2019impr\u00e9gnation ne suffit pas, il faut \u00e9galement savoir diff\u00e9rencier ce qui rel\u00e8ve d\u2019une exposition aux pollutions d\u2019apr\u00e8s-mine, de potentielles expositions par les modes de vie et de travail (alimentation, exposition professionnelle, pollutions de l\u2019air par les automobiles). <\/p>\n\n\n\n

\u00ab Le taux d’As, qui d\u00e9pend du taux de cr\u00e9atinine… Les taux d’As urinaires ne sont pas les m\u00eames chez l’enfant et chez l’adulte et y a une grosse pol\u00e9mique sur les enfants de Conques. Y a des m\u00e9decins d’ailleurs qui ont dit \u00ab\u00a0c’est n’importe quoi, il faut le pond\u00e9rer avec la cr\u00e9atinine\u00a0\u00bb \u00e7a a \u00e9t\u00e9 impossible de savoir. […] Moi je veux bien comprendre qu’il n’y ait pas suffisamment d’\u00e9tudes pour statuer sur quelque chose. Le probl\u00e8me c’est que […] les actions qu’on va mener d\u00e9pendent d’un certain nombre d’\u00e9tudes et de savoir quelle est la r\u00e9alit\u00e9 de la chose en fait. […] ce flou, d’un point de vue informatif, il g\u00e9n\u00e8re forc\u00e9ment… C’est la porte ouverte a des fantasmes, des peurs qu’on peut trouver l\u00e9gitime. \u00bb<\/em><\/p><\/div>

Patrick<\/h2><\/small><\/div><\/div>\n\n\n\n

\u00ab Sauf qu\u2019on ne doit pas en tester beaucoup des enfants hors contexte de pollution donc c\u2019est vrai que le r\u00e9f\u00e9rentiel\u2026 \u00bb<\/em><\/p><\/div>

Nadine<\/h2><\/small><\/div><\/div>\n\n\n\n

\u00ab On a quand m\u00eame l’impression que \u00e7a augmente le risque de pollution par le risque d’inondation et que les deux sont vraiment li\u00e9s. M\u00eame si, effectivement, toutes les donn\u00e9es concernant la pollution a\u00e9rienne qui, l\u00e0, ne serait pas forc\u00e9ment li\u00e9e aux inondations\u2026 \u00e7a reste une donn\u00e9e un peu incertaine \u00e9tant donn\u00e9 les taux qui ont \u00e9t\u00e9 trouv\u00e9s chez les enfants, apparemment, ce n\u2019\u00e9tait pas des enfants qui habitaient \u00e0 c\u00f4t\u00e9 de l’Orbiel et qui habitaient plut\u00f4t en hauteur… Donc \u00e7a veut dire, comment la pollution elle agit vraiment ? \u00bb <\/em><\/p><\/div>

Marie<\/h2><\/small><\/div><\/div>\n\n\n\n

\u00ab Je ne sais pas si tous les \u00e9l\u00e8ves ont \u00e9t\u00e9 test\u00e9s, je sais qu’on a test\u00e9 les deux enfants, et nous personnellement, elles \u00e9taient en dessous de la norme. Par contre, apr\u00e8s a priori, il y avait d’autres enfants qui \u00e9taient au-dessus et puis qui explosaient… Alors bon, c’est pour \u00e7a qu’on avait du mal \u00e0 comprendre, parce que… Les gens n’habitaient pas sp\u00e9cialement en bas du village, y en a qui habitaient un peu en haut… \u00bb<\/em> <\/p><\/div>

Thierry<\/h2><\/small><\/div><\/div>\n\n\n\n

\u00ab [Jean Philippe] on parlait aussi des impr\u00e9gnations des r\u00e9sultats sur les gens, et il n\u2019y a pas un seul profil\u2026 [Nadine] Oui la m\u00e8re et le fils n\u2019ont pas du tout le m\u00eame [taux]\u2026 alors qu\u2019ils mangent la m\u00eame chose depuis plusieurs ann\u00e9es. [Jean-Philippe] Donc quoi en dire, \u00e0 ce stade\u2026 Pas grand-chose\u201d. \u00bb <\/em><\/p><\/div>

Jean-Philippe et Nadine<\/h2><\/small><\/div><\/div>\n\n\n\n

\u00ab J’ai pens\u00e9 [lors de la campagne d\u2019analyse des m\u00e9taux lourds dans les cheveux] que c’\u00e9tait une tr\u00e8s bonne initiative de les faire, que tout le monde a le droit de savoir \u00e0 quoi il est expos\u00e9. Apr\u00e8s, \u00e7a ne suffit pas. Il faut savoir identifier les causes de l’exposition. Est-ce que c’est notre alimentation, nos habitudes de vie ? Apr\u00e8s tout on peut tr\u00e8s bien rouler au diesel et s’intoxiquer tous les jours ? Est-ce que c’est notre travail qui nous intoxique aussi ? C’est possible. Ou est-ce que c’est simplement le fait de vivre sur un lieu ? Il faut donc investiguer. \u00bb<\/em> <\/p><\/div>

Jacynthe<\/h2><\/small><\/div><\/div>\n\n\n\n

Pour Jean<\/strong>, s\u2019il est encore possible qu\u2019aujourd\u2019hui les habitant\u00b7es, et notamment les enfants, soient expos\u00e9\u00b7es aux pollutions d\u2019apr\u00e8s-mine par les poussi\u00e8res, ce ne serait qu\u2019\u00e0 faible dose. Il estime que les enfants impr\u00e9gn\u00e9s de la vall\u00e9e ne craignent pas d\u2019impact sanitaire s\u00e9rieux, malgr\u00e9 la visibilit\u00e9 r\u00e9currente de cet argument dans l\u2019espace m\u00e9diatique local, participant \u00e0 exag\u00e9rer les risques plut\u00f4t qu\u2019\u00e0 dire leur r\u00e9alit\u00e9<\/p>\n\n\n\n

\u00ab Et aujourd’hui je pense que c’est de voir les d\u00e9bordements de polluants sur Conques ; et la poussi\u00e8re par exemple [pour] des enfants. La poussi\u00e8re est partout. Donc les gamins sur la cour d’\u00e9cole, ils ont aussi ramen\u00e9 de la poussi\u00e8re dans les classes et tout \u00e7a, et les taux de m\u00e9taux de cyanure et d’arsenic \u00e9taient assez \u00e9lev\u00e9s, mais je ne sais pas dans quelle mesure ni jusqu’\u00e0 quelle mesure c’\u00e9tait tr\u00e8s dangereux pour les enfants. Je pense que c’\u00e9tait assez mineur mais d\u00e8s qu’on touche aux enfants, il y a tout un \u00ab\u00a0branque belin\u00a0\u00bb m\u00e9diatique qui se met en route. [\u2026] Bon ils n’ont rien les enfants hein. Ils s’en remettront. Il n’y a pas des taux importants. \u00bb <\/em><\/p><\/div>

Jean<\/h2><\/small><\/div><\/div>\n\n\n\n

Par analogie avec la contamination des poissons \u00e0 l\u2019arsenic, Jean-Philippe<\/strong> estime d\u2019ailleurs que les r\u00e9sultats d\u2019analyses d\u2019impr\u00e9gnation ne permettent ni de pr\u00e9dire ni de quantifier les risques de sant\u00e9 qui y seraient li\u00e9s. Ils permettraient seulement de poser le constat de la pr\u00e9sence de polluants dans les corps ou les milieux \u00e0 un moment T, et d\u2019amorcer des recommandations sanitaires (ne pas pratiquer la p\u00eache dans le cas de la contamination des poissons). Le recours aux analogies avec le monde animal est r\u00e9gulier pour appr\u00e9hender la toxicit\u00e9 de l\u2019arsenic. L\u2019interrogation sur le sens sanitaire \u00e0 accorder \u00e0 l\u2019impr\u00e9gnation est alors jug\u00e9e paradoxale au regard de la pr\u00e9sence de truites, pourtant sensibles aux m\u00e9taux lourds, dans les cours d\u2019eau de la vall\u00e9e. <\/p>\n\n\n\n

\u00ab Les pr\u00e9l\u00e8vements sur les poissons avaient g\u00e9n\u00e9r\u00e9 les interdictions de p\u00eache. Mais \u00e7a a \u00e9t\u00e9 compliqu\u00e9 parce qu\u2019il n\u2019y a pas vraiment de taux officiels. Il y a des recommandations. Et de la m\u00eame mani\u00e8re, sur les enfants qui ont \u00e9t\u00e9 pr\u00e9lev\u00e9s, le probl\u00e8me c\u2019est qu\u2019on n\u2019a pas les \u2026 On ne conna\u00eet pas le niveau toxique. C\u2019est-\u00e0-dire qu\u2019on connait le niveau moyen d\u2019impr\u00e9gnation, et qui est beaucoup plus faible chez les enfants. Or ici en l\u2019occurrence, c\u2019est au-dessus. [\u2026] Il y a un niveau d\u2019impr\u00e9gnation en tous cas qui est moyen avec des d\u00e9passements mais sans pouvoir quantifier finalement les effets sur la sant\u00e9 c\u2019est \u2026 C\u2019est juste qu’on constate un d\u00e9passement. [\u2026] est ce que c\u2019est anormal ? est-ce que \u00e7a va d\u00e9clencher ou quoi\u2026 des effets sur la sant\u00e9 ? Donc en fait la probl\u00e9matique est extr\u00eamement compliqu\u00e9e sans qu\u2019on ait les r\u00e9ponses. [\u2026] Sans qu\u2019on ait forc\u00e9ment les r\u00e9ponses enfin en tous cas, \u00e7a ne peut pas se r\u00e9sumer \u00e0 normal\/pas normal. Apr\u00e8s on peut avoir des discours tr\u00e8s simplistes un peu comme sur le vaccin c\u2019est\u2026 Je trouve que c\u2019est\u2026 \u00bb<\/em><\/p><\/div>

Jean-Philippe<\/h2><\/small><\/div><\/div>\n\n\n\n

L\u2019absence d\u2019une diminution de la population piscicole ou d\u2019une surmortalit\u00e9 li\u00e9e \u00e0 une exposition diffuse aux m\u00e9taux lourds participe-invite Nadine<\/strong> \u00e0 mettre \u00e0 distance les effets sanitaires d\u2019une exposition aux m\u00e9taux lourds pour les animaux mais certainement aussi pour l\u2019homme. La truite a ici un statut d\u2019esp\u00e8ce-sentinelle des pollutions mais aussi des risques de sant\u00e9 humaine \u00e0 laquelle on se r\u00e9f\u00e8re pour \u00e9valuer les risques encourus. <\/p>\n\n\n\n

\u00ab [Jean-Philippe] Oui, oui. [\u2026] j\u2019ai particip\u00e9 aux r\u00e9unions de la pr\u00e9fecture et notamment sur les pr\u00e9l\u00e8vements qui avaient \u00e9t\u00e9 fait sur les poissons, alors poissons et potagers moins parce que c\u2019\u00e9tait plut\u00f4t le service [inaudible] qui \u00e9tait concern\u00e9. Donc 99 et il y avait aussi, \u00e0 l\u2019\u00e9poque, par le service v\u00e9t\u00e9rinaire des campagnes de pr\u00e9l\u00e8vement sur les poissons qui avaient \u00e9t\u00e9 conduites et donc j\u2019avais toute l\u2019histoire. Et donc effectivement c\u2019est \u00e0 ce titre l\u00e0 que j\u2019avais particip\u00e9 notamment aux CLI et \u00e0 d\u2019autres r\u00e9unions avec d\u2019autres \u00e9l\u00e9ments d\u2019informations. Mais qui se voulaient rassurants parce que notamment c\u00f4t\u00e9 BRGM, alors je connais un peu le responsable l\u00e0 mais surtout aussi \u2026 c\u00f4t\u00e9 DREAL. Alors maintenant il est \u00e0 la retraite, mais le \u2026 La personne qui \u00e9tait l\u00e0 depuis 30 ou 40 ans se voulait tr\u00e8s rassurante, sur le fait que l\u2019arsenic \u00e9tait largement pr\u00e9sent aussi avant, de fa\u00e7on naturelle, et que finalement les taux qui \u00e9taient constat\u00e9s \u00e9taient pas plus importants qu\u2019ailleurs, notamment pour traiter dans les granges pour les trucs comme \u00e7a. Donc euh\u2026 voil\u00e0, \u00e7a se voulait plut\u00f4t rassurant\u2026 apr\u00e8s \u00e0 tort ou \u00e0 raison\u2026 [Nadine] Apr\u00e8s c\u2019est vrai qu\u2019on a toujours pris comme une bonne nature d\u2019avoir des truites quoi. Parce qu\u2019on nous dit que c\u2019est une esp\u00e8ce sensible. \u00bb<\/em><\/p><\/div>

Jean-Philippe et Nadine<\/h2><\/small><\/div><\/div>\n\n\n\n

Les parents enqu\u00eat\u00e9s s\u2019inqui\u00e8tent, pour pr\u00e8s de la moiti\u00e9 d\u2019entre eux (46,6%), des risques d\u2019impr\u00e9gnation de leurs enfants mineur\u00b7es. Mais, 29,2% des habitant\u00b7es seulement \u2013 affirmant ne pas avoir observ\u00e9 de changements de la faune dans la vall\u00e9e (augmentations des cas d\u2019animaux morts ou malform\u00e9s, diminution des populations animales…) \u2013 pense que, de fa\u00e7on g\u00e9n\u00e9rale, il y a un risque d\u2019impr\u00e9gnation de leurs enfants aux m\u00e9taux lourds et notamment \u00e0 l\u2019arsenic, contre 46,6% toute population confondue (soit -17,4 points d\u2019\u00e9cart). Les deux variables sont d\u00e9pendantes au sens du khi-deux de Pearson [15,86 ; ddl=6 ; p=0,015]. [Graphique 7 ; Tableau crois\u00e9 8<\/a>] Cette d\u00e9pendance montre que les entit\u00e9s naturelles peuvent \u00eatre appr\u00e9ci\u00e9es, par les habitant\u00b7es, comme des indices de la pollution, et en l\u2019absence d\u2019observation troublante, comme une prise pour minimiser les risques de sant\u00e9.<\/p>\n\n\n\n

Avez-vous observ\u00e9 des changements de la faune naturelle ?<\/strong><\/strong><\/strong>
\"\"<\/td><\/tr><\/tbody><\/table>
Graphique 7<\/figcaption><\/figure>\n\n\n\n

Jean-Philippe<\/strong> mentionne, des r\u00e9sultats d\u2019\u00e9tudes (men\u00e9es \u00e0 la fin des ann\u00e9es 90 par les services v\u00e9t\u00e9rinaires, nous dit-il) de suivi des taux de contamination des poissons sur la vall\u00e9e. Il en a eu connaissance lors de sa participation \u00e0 diff\u00e9rentes r\u00e9unions (o\u00f9 la pr\u00e9fecture, le BRGM et l\u2019ADEME \u00e9taient repr\u00e9sent\u00e9s) dans le cadre de son m\u00e9tier (v\u00e9t\u00e9rinaire). Si ces r\u00e9sultats d\u2019\u00e9tudes indiquent, selon lui, que les poissons sont contamin\u00e9s, il relativise cette contamination du fait de la stabilit\u00e9 des taux de m\u00e9taux lourds dans les poissons dans le temps (sur plusieurs dizaines d\u2019ann\u00e9es), du fait de la pr\u00e9sence naturelle de ces polluants sur le territoire et de l\u2019absence \u2013 a priori<\/em> \u2013 de surcontamination des poissons de la vall\u00e9e en comparaison \u00e0 d\u2019autres territoires ; des arguments rassurants issus d\u2019un \u00e9change avec la DREAL (Direction R\u00e9gionale de l’Environnement, de l’Am\u00e9nagement et du Logement).<\/p>\n\n\n\n

Les \u00e9tudes d\u2019impr\u00e9gnation g\u00e9n\u00e8rent finalement un ensemble d\u2019\u00e9nigmes (de nouvelles questions) \u00e0 propos du lien causal entre contamination des milieux-exposition\/impr\u00e9gnation et probl\u00e8mes de sant\u00e9. Si les \u00e9tudes ne permettent parfois de ne pas tout \u00e9clairer, pour autant les habitant\u00b7es, dans le r\u00e9gime du scepticisme attentif, sont plus troubl\u00e9\u00b7es par l\u2019incapacit\u00e9 de l\u2019expertise \u00e0 dire les probl\u00e8mes que par la possibilit\u00e9 que des risques de sant\u00e9 environnementale soient encourus. A cet \u00e9gard, 59,3% des habitant\u00b7es d\u00e9clarant ne pas savoir s\u2019ils\u00b7elles sont rassur\u00e9\u00b7es ou non par la mise en place d\u2019\u00e9tudes environnementales et\/ou de sant\u00e9 sur la vall\u00e9e, estime possible mais incertain que les pollutions li\u00e9es \u00e0 l\u2019ancienne activit\u00e9 mini\u00e8re puissent \u00eatre associ\u00e9es \u00e0 l\u2019apparition de probl\u00e8mes de sant\u00e9, contre 38,7% toute population confondue (+20,6 points). Les deux variables sont d\u00e9pendantes au sens du khi-deux de Pearson [13,74 ; ddl=4 ; p=0,008] [Graphique 8; Tableau crois\u00e9 9<\/a>]. Ainsi la difficult\u00e9 des \u00e9tudes environnementales et sanitaires \u00e0 circonscrire les risques peut renforcer le doute des habitant\u00b7es sur les liens entre pollutions mini\u00e8res et probl\u00e8mes de sant\u00e9.<\/p>\n\n\n\n

Un rapport rassurant vis-\u00e0-vis des \u00e9tudes environnementales et\/ou de sant\u00e9 ?<\/strong><\/strong>
\"\"<\/td><\/tr><\/tbody><\/table>
Graphique 8<\/figcaption><\/figure>\n\n\n\n

Les habitant\u00b7es soulignent en ce sens les incertitudes marqu\u00e9es concernant la tangibilit\u00e9 des probl\u00e8mes de sant\u00e9 environnementale, actuels ou \u00e0 venir, dans la vall\u00e9e. Les habitant\u00b7es demeurent \u00e9galement sceptiques sur les \u00e9tudes d\u2019impr\u00e9gnation. Ils\u00b7elles restent ainsi attentif\u00b7ves \u00e0 la fois \u00e0 la robustesse des protocoles d\u2019\u00e9tude et aux les risques qu\u2019ils permettraient ou pas d\u2019\u00e9noncer. Ils\u00b7elles s\u2019en saisissent \u00e9galement pour requestionner leur \u00e9valuation des risques li\u00e9s aux modes de transfert des polluants et de contamination des populations. En se saisissant des \u00e9tudes de sant\u00e9 (qu\u2019elles soient men\u00e9es par les pouvoirs publics ou les associations) et en les \u00ab\u00a0critiquant\u00a0\u00bb (en les discutant), ils fabriquent une expertise citoyenne sur la capacit\u00e9 de l\u2019expertise scientifique ou publique (celle issue des organismes de gestion et des organismes d\u2019expertise, en sant\u00e9 et en environnement) \u00e0 \u00e9noncer la r\u00e9alit\u00e9 des situations qu\u2019ils vivent.<\/p>\n\n\n\n

\n\n\n\n

[1] Thierry et Corinne ne sont pas isol\u00e9s. 14,4% des habitant\u00b7es interrog\u00e9\u00b7es dans le cadre de l\u2019enqu\u00eate par questionnaire d\u00e9clarent avoir fait tester leurs enfants [Tableau 7<\/a>].<\/p>\n\n\n\n

[2] Sans qu\u2019ils ne le pr\u00e9cisent, cela semble concordant aux seuils (d\u2019impr\u00e9gnation) pr\u00e9conis\u00e9s notamment par la Haute Autorit\u00e9 de Sant\u00e9 (HAS) : La HAS, dans son rapport de recommandation de bonne pratiques intitul\u00e9 \u00ab D\u00e9pistage, prise en charge et suivi des personnes potentiellement surexpos\u00e9es \u00e0 l\u2019arsenic inorganique du fait de leur lieu de r\u00e9sidence<\/em> \u00bb, en date de f\u00e9vrier 2020 estime qu\u2019 \u00ab Il est recommand\u00e9 de retenir 10 \u00b5g\/g de cr\u00e9atinine comme valeur de la somme des concentrations urinaires de l\u2019arsenic inorganique, de l\u2019acide monom\u00e9thylarsonique (MMA) et de l\u2019acide dim\u00e9thylarsinique (DMA) (\u03a3Asi-MMA-DMA), au-del\u00e0 de laquelle<\/em> l\u2019exposition \u00e0 l\u2019arsenic inorganique doit \u00eatre consid\u00e9r\u00e9e comme excessive, apr\u00e8s v\u00e9rification du respect de l\u2019\u00e9viction des produits de la mer, pendant les 3 jours pr\u00e9c\u00e9dant le pr\u00e9l\u00e8vement (grade B). Chez les enfants de moins de 12 ans, la surexposition est caract\u00e9ris\u00e9e par le double d\u00e9passement du seuil de 10 \u00b5g\/g de cr\u00e9atinine et de son \u00e9quivalent en \u00b5g\/L, soit 11 \u00b5g\/L.<\/em> \u00bb<\/p>\n\n\n\n

[3] Si l\u2019on met en perspective le r\u00e9cit de ce couple avec la documentation recueillie dans le cadre de l\u2019enqu\u00eate PRIOR, le d\u00e9bat sur le seuil de toxicit\u00e9 de l\u2019arsenic renvoie \u00e0 une controverse, ayant anim\u00e9 la vall\u00e9e de l\u2019Orbiel durant l\u2019\u00e9t\u00e9 2019, au sujet du bienfond\u00e9 de l\u2019utilisation du seuil de 10mg\/l pour les enfants : notamment, au regard des r\u00e9actions de certains m\u00e9decins sur l\u2019inadaptabilit\u00e9 de ce seuil, non seulement \u00e0 traduire une intoxication et aussi \u00e0 exprimer les risques sanitaires pour la population sp\u00e9cifique des enfants. Source : La d\u00e9p\u00eache du Midi Aude, \u00ab 10mg, un seuil \u00ab erron\u00e9 \u00bb pour les enfants ? \u00bb du 3 septembre 2019.<\/p>\n\n\n\n

[4] Les questionnements de Nael demeurent dans un background, activ\u00e9s occasionnellement dans son quotidien de vie par des discussions entre amis, des articles de presse ou encore par la venue de chercheurs (comme la venue de chercheurs du programme PRIOR et la discussion en situation d\u2019entretien).<\/p>\n\n\n\n

[5] Nael vit par ailleurs un sentiment d\u2019injustice : sa fille n\u2019a pas \u00e9t\u00e9 inclue dans la campagne de test de l\u2019impr\u00e9gnation apr\u00e8s les crues d\u2019octobre 2018, n\u2019y \u00e9tant plus scolaris\u00e9e depuis 2 ans au moment des inondations.<\/p>\n<\/div><\/details><\/div>\n\n\n\n

Des risques de sant\u00e9 d\u00e9sincarn\u00e9s : de l\u2019absence de preuve mat\u00e9rielle des risques de sant\u00e9<\/summary>
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Les risques de sant\u00e9 ont besoin d\u2019\u00eatre incarn\u00e9s pour exister. Dans le r\u00e9gime du catastrophisme critique, les risques de sant\u00e9 trouvent leur incarnation dans les maladies et d\u00e9c\u00e8s, observ\u00e9s par exemple chez des proches ou des voisins, qui rendent les impacts sanitaires d\u2019une exposition-impr\u00e9gnation presque \u00e9vidents. Au contraire, ici dans le r\u00e9gime du scepticisme attentif, l\u2019incertitude est de mise : les risques de sant\u00e9 semblent peu concrets, peu mat\u00e9riels, et empreints de doutes. L\u2019accumulation des ph\u00e9nom\u00e8nes de diff\u00e9rente nature \u2013 la poly-exposition, les controverses entre m\u00e9decins sur l\u2019observation professionnelle de cancers dans la vall\u00e9e, l\u2019absence de d\u00e9c\u00e8s ou de maladies observables ou encore l\u2019insuffisance des \u00e9tudes-donn\u00e9es sur les impacts sanitaires des pollutions d\u2019apr\u00e8s-mine \u2013 rend finalement difficile de juger de la r\u00e9alit\u00e9 de la situation sanitaire et des liens causaux entre exposition et maladies\/d\u00e9c\u00e8s. Nombre d\u2019habitant\u00b7es soulignent ainsi qu\u2019ils\u00b7elles n\u2019ont pas observ\u00e9 ou senti les effets des pollutions d\u2019apr\u00e8s-mine sur la sant\u00e9, tenant ainsi \u00e0 distance les craintes pour leur propre sant\u00e9[1]<\/sup>. L\u00e9on <\/strong>explique qu\u2019il ne \u00ab se sent pas plus malade qu\u2019ailleurs<\/em> \u00bb et qu\u2019il n\u2019observe pas de maladies canc\u00e9reuses sur le territoire : rien d\u2019anormal, donc. Selon lui, de nouveaux\u00b7elles habitant\u00b7es estiment \u00e9prouver physiquement les pollutions du territoire \u2013 notamment une g\u00eane \u00e0 la respiration attribu\u00e9e \u00e0 la pr\u00e9sence d\u2019arsenic dans l\u2019air \u2013 mais L\u00e9on ne semble pas y attribuer de cr\u00e9dit et juge ces propos exag\u00e9r\u00e9s, certainement parce que le territoire est stigmatis\u00e9 dans les m\u00e9dias (notamment sur internet). L\u00e9on estime qu\u2019\u00e0 l\u2019heure actuelle, rien ne lui indique que les risques de sant\u00e9 soient bien l\u00e0. <\/p>\n\n\n\n

L\u00e9o <\/strong>est vigneron dans la vall\u00e9e. Il mobilise son exp\u00e9rience professionnelle et familiale de l\u2019exposition aux m\u00e9taux lourds, ainsi que la figure des mineurs globalement en bonne sant\u00e9, pour \u00e9noncer ses incertitudes sur la r\u00e9alit\u00e9 des impacts des pollutions d\u2019apr\u00e8s-mine sur la sant\u00e9. Il estime \u00eatre expos\u00e9 dans le cadre de sa profession de vigneron et plus particuli\u00e8rement de ses pratiques de culture : ses pr\u00e9cautions \u00e0 l\u2019\u00e9gard des pulv\u00e9risations de produits phytosanitaires \u00e0 base d\u2019arsenic (port de gants, utilisation d\u2019un lance main pour la pulv\u00e9risation, r\u00e9duction des doses pulv\u00e9ris\u00e9es sur les vignes) ne lui semblent pas suffisantes pour exclure son impr\u00e9gnation, ceci-dit il ne semble pas en percevoir les effets. Les pathologies que pourraient sugg\u00e9rer une impr\u00e9gnation \u00e0 l\u2019arsenic sont incertaines. L\u00e9o se demande si cela pourrait se rapprocher du saturnisme, une pathologie caract\u00e9ristique de l\u2019exposition au plomb, sans pour autant pouvoir r\u00e9pondre \u00e0 cette question. Et pour cause, il n\u2019a jamais observ\u00e9 de pathologies li\u00e9es \u00e0 l\u2019exposition chronique \u00e0 l\u2019arsenic : pas de pathologie \u00ab marqu\u00e9e<\/em> \u00bb dans sa famille de vignerons, ayant pourtant utilis\u00e9 de fa\u00e7on \u00ab r\u00e9p\u00e9t\u00e9e<\/em> \u00bb des produits phyto sanitaires \u00e0 base d\u2019arsenic, sur 2 ou 3 g\u00e9n\u00e9rations. Pas non plus de \u00ab soucis de sant\u00e9 r\u00e9els<\/em> \u00bb, apparus \u00ab de fa\u00e7on massive<\/em> \u00bb, chez les anciens mineurs qu\u2019il connait et qui ont travaill\u00e9 \u00e0 la mine sur des p\u00e9riodes plus ou moins longues et sont aujourd\u2019hui \u00e2g\u00e9s d\u2019une soixantaine d\u2019ann\u00e9es. Sans preuve observ\u00e9e ou sentie des risques de sant\u00e9, les inqui\u00e9tudes sont mises \u00e0 distance.<\/p>\n\n\n\n

\u00ab Je ne suis pas sp\u00e9cialement inqui\u00e9t\u00e9, parce qu’on ne se sent pas plus malade qu\u2019ailleurs. [\u2026] Je ne vois pas de cancer sp\u00e9cialement, comme des cancers de la peau. Ici, il y a des gens des nouveaux qui arrivent, qui nous disent \u00ab oui, on voit le truc \u00bb. Il y en a une qui est venue, deux mois elle est rest\u00e9e : elle est partie, parce qu’elle n’arrivait pas \u00e0 respirer. Elle a dit \u00ab ici, on ne peut pas respirer, on ne respire que l’arsenic \u00bb. On dit des choses quand m\u00eame un peu graves. [\u2026] Elle disait quelque chose qu’elle avait lu. Le probl\u00e8me, c\u2019est que quand on tape Salsigne sur internet, c’est la pollution qui sort. \u00bb<\/em><\/p><\/div>

L\u00e9on<\/h2><\/small><\/div><\/div>\n\n\n\n

\u00ab Bah au niveau de la sant\u00e9 si vous voulez, moi j\u2019ai eu pass\u00e9 de l\u2019arsenic sans masque. Je vais vous dire je faisais gaffe. A la lance-main, avec les gants. Et je vais vous dire, \u00e7a m\u2019arrive encore de faire des choses \u00e0 la lance-main avec des produits phytopharmaceutiques sans mettre de masque. Je le fais deux fois dans l\u2019ann\u00e9e mais au d\u00e9but on met des doses qui sont moindre mais parce que justement j\u2019arrive \u00e0 diminuer r\u00e9ellement la dose parce que je passe de la dose homologu\u00e9e \u00e0 30% la dose recommand\u00e9e, par 2 fois. Alors que j\u2019ai beaucoup de coll\u00e8gues qui vont passer les deux fois apr\u00e8s avec des gros outils, le tracteur ferm\u00e9, par contre, la camionnette et tout \u00e7a mais deux fois la dose donc eux ils vont passer en 2 lorsque moi j\u2019aurais utilis\u00e9 0,6. Euh donc\u2026 La sant\u00e9 par rapport \u00e0 la mine quelque chose qui\u2026 moi j\u2019ai toujours consid\u00e9r\u00e9 qu\u2019ici, autant si on faisait une prise de sang j\u2019en aurais [de l\u2019arsenic] mais est-ce que \u00e7a serait alors du fait que j\u2019en ai pass\u00e9 sur les vignes, parce que \u00e7a reste. La question l\u2019arsenic c\u2019est un probl\u00e8me d\u2019accumulation \u00e7a je le sais. L\u2019arsenic quand on l\u2019ingurgite on ne le ressort pas, le corps ne le retraite pas. [\u2026] Les probl\u00e8mes de sant\u00e9 li\u00e9s \u00e0 l\u2019arsenic\u2026 C\u2019est une bonne question [\u2026] d\u2019un point de vue de pathologie, je vais vous dire, je ne saurais que dire. Enfin bref, je ne sais pas si \u00e7a peut se rapprocher par exemple du saturnisme lorsqu\u2019on a des canalisations en plomb, je ne saurais pas dire comment \u00e7a peut se manifester quoi. [\u2026] Sinc\u00e8rement vous voyez, \u00e9tant donn\u00e9 ce qu\u2019on a utilis\u00e9 dans les vignes, les grands-parents en ont utilis\u00e9, des d\u00e9riv\u00e9s d\u2019arsenic du moins, des produits \u00e0 base d\u2019arsenic de fa\u00e7on r\u00e9p\u00e9t\u00e9e. Sur nos g\u00e9n\u00e9rations \u00e0 nous, enfin, sur 2\/3 g\u00e9n\u00e9rations quoi l\u00e0, les derni\u00e8res qui sont arriv\u00e9es avant que l\u2019on arr\u00eate quoi, on n\u2019a pas entendu dire qu\u2019il y en a un qui avait eu trois pieds ou… Non mais pas de chose marqu\u00e9e quoi. [\u2026] Ensuite je ne connais pas suffisamment de monde sur Conques pour savoir s\u2019il y a des ant\u00e9c\u00e9dents aussi ou pas sur les 100 ans d\u2019exploitation. Je n\u2019ai pas entendu de fa\u00e7on massive\u2026 Je connais des personnes qui ont travaill\u00e9 \u00e0 la mine, j\u2019ai [un membre de la famille] qui a travaill\u00e9 \u00e0 la mine, qui est \u00e0 la retraite maintenant [\u2026]. Je connais deux personnes de Villeneuve qui ont pris leur retraite, de la mine\u2026 Enfin qui ont pris leur retraite\u2026 Non je connais une personne qui a travaill\u00e9 puis ensuite elle a mont\u00e9 son entreprise de BTP. Deux autres personnes qui ont d\u00fb arr\u00eater depuis qu\u2019elle a ferm\u00e9. C\u2019est des gens qui ont la petite soixantaine aujourd\u2019hui, avec a priori pas de\u2026 Enfin moi je n\u2019ai pas entendu parler personnellement de soucis de sant\u00e9 r\u00e9el d\u00fb \u00e0 \u00e7a. \u00bb<\/em><\/p><\/div>

L\u00e9o<\/h2><\/small><\/div><\/div>\n\n\n\n

Au-del\u00e0 des preuves que les corps (et que l\u2019absence de maladie ou de d\u00e9c\u00e8s) fournissent, certain\u00b7es habitant\u00b7es interrogent les connaissances scientifiques ou expertes en sant\u00e9 environnementale. Ici encore, les connaissances ne permettraient pas, pour certain\u00b7es habitant\u00b7es, d\u2019attester d\u2019un impact des pollutions aux m\u00e9taux lourds sur la sant\u00e9 [Encadr\u00e9 36]. Gladys<\/strong> estime qu\u2019en absence de \u00ab preuves<\/em> \u00bb ou d\u2019\u00ab \u00e9tudes<\/em> \u00bb \u00e9tablissant des liens entre pollution du territoire \u00e0 l\u2019arsenic et maladies, elle ne peut pas trancher sur les risques de sant\u00e9 environnementale \u00e0 habiter ce territoire d\u2019apr\u00e8s-mine. Marie<\/strong> souligne aussi l\u2019insuffisance des donn\u00e9es-\u00e9tudes, ici sur les liens entre poly-exposition (\u00e0 diff\u00e9rents m\u00e9taux lourds) et probl\u00e8mes de sant\u00e9, alors m\u00eame qu\u2019elle estime avoir des relais privil\u00e9gi\u00e9s pour questionner ce lien de causalit\u00e9 (des \u00ab copains scientifiques<\/em> \u00bb nous dit-elle). Les scientifiques et experts n\u2019auraient finalement pas plus d\u2019\u00e9l\u00e9ments \u00e0 apporter, pour dire les probl\u00e8mes auxquels les habitant\u00b7es pourraient \u00eatre confront\u00e9\u00b7es, ce qui semble pour certain\u00b7es d\u00e9placer les risques de sant\u00e9 environnementale dans un espace de calcul-mesure peu appr\u00e9hendable.<\/p>\n\n\n\n

\u00ab J’ai vu des photos de la mine. Il y avait une grande chemin\u00e9e, je ne sais pas si c’est vrai, c’est ce qu’on m’a racont\u00e9, mais en tout cas tout \u00e7a, \u00e7a a du amener quand m\u00eame de la pollution. Apr\u00e8s la maladie \u00e7a n’a jamais \u00e9t\u00e9 prouv\u00e9, ou \u00e9tudi\u00e9 m\u00eame. [\u2026] \u00e7a doit avoir un impact qui n’a pas du tout \u00e9t\u00e9 \u00e9tudi\u00e9. [\u2026] Moi je pense qu’il doit il y avoir un impact mais \u00e7a n’a jamais \u00e9t\u00e9 \u00e9tudi\u00e9. Apr\u00e8s, quel impact ? Je ne sais pas. [\u2026] Je ne sais pas ce que \u00e7a peut faire l’arsenic. \u00bb<\/em> <\/p><\/div>

Gladys<\/h2><\/small><\/div><\/div>\n\n\n\n

\u00ab Apr\u00e8s par rapport \u00e0 la pollution ce que j’ai en t\u00eate aussi de mani\u00e8re r\u00e9p\u00e9t\u00e9e c’est quand m\u00eame le fait que j’ai l’impression qu’il y a peu de donn\u00e9es ou d’\u00e9tudes qui portent aussi sur l’aspect cumulatif de la pollution aux diff\u00e9rents m\u00e9taux lourds. On parle de l’As, mais y a pas que l’As manifestement. Et l\u00e0 o\u00f9 y a peu de donn\u00e9es. M\u00eame si on va interroger, on a des copains scientifiques qui peuvent nous aider \u00e0 avoir des informations etc. et en fait on ne sait pas trop justement quel peut \u00eatre l’impact de ces cumuls de pollution aux diff\u00e9rents m\u00e9taux et quel peut \u00eatre l’impact sur la sant\u00e9 etc.  Les effets cocktails… \u00bb<\/em> <\/p><\/div>

Marie<\/h2><\/small><\/div><\/div>\n\n\n\n

Cette difficult\u00e9 \u00e0 d\u00e9finir un espace de calcul-mesure des risques est \u00e9galement mentionn\u00e9e par le corps m\u00e9dical. Patrick<\/strong>, m\u00e9decin cardiologue, [Encadr\u00e9 37] estime qu\u2019il est impossible d\u2019\u00e9tablir un lien entre une exposition chronique aux m\u00e9taux lourds et une sur-repr\u00e9sentation de cancers dans la vall\u00e9e, sur la base de son exp\u00e9rience professionnelle et celle de ses coll\u00e8gues m\u00e9decins. Au cours de son activit\u00e9 professionnelle, il n\u2019a pas constat\u00e9 plus de cancers dans la vall\u00e9e que sur d\u2019autres territoires dans lesquels il a exerc\u00e9. Pour autant, il estime que cela ne lui permet pas \u00ab d\u2019avoir une certitude<\/em> \u00bb (selon ses propres termes) sur l\u2019absence d\u2019effets sanitaires. Quand bien m\u00eame les pollutions g\u00e9n\u00e9reraient des cancers, Patrick estime qu\u2019ils sont quasiment ind\u00e9tectables puisqu\u2019ils concernent un nombre r\u00e9duit de personne. Ne tirant pas de conclusions de ses observations professionnelles, il tente de trouver des r\u00e9ponses aupr\u00e8s de ses amis et confr\u00e8res m\u00e9decins. Selon Patrick, certains m\u00e9decins auraient la certitude qu\u2019il y a d\u2019ores et d\u00e9j\u00e0 une surmortalit\u00e9 par cancer et d\u2019autres estiment le contraire. La question demeure difficile pour Patrick, alors m\u00eame qu\u2019il dit avoir la chance de pouvoir questionner directement des coll\u00e8gues-m\u00e9decins. Il est d\u2019autant plus complexe de rattacher exposition aux pollutions d\u2019apr\u00e8s-mine et cancer, que certain\u00b7es habitant\u00b7es \u00e9tablissent que les maladies canc\u00e9reuses ne sont pas sp\u00e9cifiques \u00e0 la vall\u00e9e de l\u2019Orbiel mais bien un probl\u00e8me g\u00e9n\u00e9ralis\u00e9 de sant\u00e9. <\/strong><\/p>\n\n\n\n

\u00ab C’est hyper difficile. Moi ce que je trouve tr\u00e8s difficile, c’est que j’ai la chance d’avoir des interlocuteurs m\u00e9decins dans le coin, mais ils disent une chose et son contraire. J’ai des confr\u00e8res m\u00e9decins qui sont persuad\u00e9s qu’il y a une surmortalit\u00e9 par cancers dans la vall\u00e9e de l’Orbiel et d’autres qui sont persuad\u00e9s du contraire. Moi, en tant que m\u00e9decin, je ne constate pas une explosion du taux de cancers dans la vall\u00e9e de l’Orbiel par rapport \u00e0 d’autres endroits de l’Aude ou d’autres zones de mon exp\u00e9rience professionnelle. Mais comme je sais tr\u00e8s bien que statistiquement les enjeux dont on parle c’est quelques milliers d’habitants soumis \u00e0 une pollution chronique, \u00e7a va faire 1, 2, 3, 10 cancers de plus. Tout le monde ne va pas mourir d’un cancer, c’est \u00e9vident que ce n\u2019est pas comme \u00e7a. Je sais tr\u00e8s bien que \u00e7a sera difficile d’avoir une certitude.\u201d <\/em><\/p><\/div>

Patrick<\/h2><\/small><\/div><\/div>\n\n\n\n

Pour Paola<\/strong> [Encadr\u00e9 38], le cancer serait un probl\u00e8me de sant\u00e9 environnementale r\u00e9pandu, touchant finalement \u00ab tout le monde<\/em> \u00bb, dans la vall\u00e9e de l\u2019Orbiel, comme ailleurs. Alors, trouver des cancers dans la vall\u00e9e, ne pourrait \u00eatre interpr\u00e9t\u00e9 comme un signe sp\u00e9cifique des impacts sanitaires des pollutions li\u00e9es aux anciennes activit\u00e9s mini\u00e8res. Paola souligne \u00e9galement que des anciens ayant toujours habit\u00e9 la vall\u00e9e sont toujours en vie aujourd\u2019hui, faisant appel au vieillissement des habitant\u00b7es de la vall\u00e9e comme un \u00e9l\u00e9ment de relativisation des risques per\u00e7us de sant\u00e9 environnementale.<\/p>\n\n\n\n

\u00ab \u00c7a ne m\u2019inqui\u00e8te pas. Tous les gens qui sont l\u00e0 depuis longtemps et qui y sont n\u00e9s, sont toujours vivants. Bon ben \u00e9videmment, il y a plein de gens \u00e9videmment qui ont plus de 50 ans qui ont des cancers. Mais il y a plein de gens qui ont des cancers qui habitent dans des endroits o\u00f9 il n’y a pas de pollutions. Et puis ou qui ont je ne sais quoi, comme tout le monde. Apr\u00e8s, ils sont tous toujours l\u00e0 donc euh… \u00c7a ne m\u2019inqui\u00e8te pas plus que \u00e7a. Ben non. \u00bb<\/em><\/p><\/div>

Paola<\/h2><\/small><\/div><\/div>\n\n\n\n

Le r\u00e9cit de Paola se retrouve \u00e0 de nombreuses reprises dans les argumentaires du scepticisme attentif. Nombre d\u2019habitant\u00b7es mobilisent l\u2019argument du vieillissement et de l\u2019\u00e2ge avanc\u00e9 de celles et ceux qui habitent la vall\u00e9e pour dire la relativit\u00e9 per\u00e7ue des risques de sant\u00e9 li\u00e9s aux pollutions d\u2019apr\u00e8s-mine [Encadr\u00e9 39]. Pour renforcer cette relativit\u00e9 per\u00e7ue, S\u00e9verine, Francis, Thierry et Jordy mobilisent tous la pr\u00e9sence de personnes \u00e2g\u00e9es habitant le territoire. S\u00e9verine<\/strong> fait appel \u00e0 la figure de l\u2019ancien, cet\u00b7cette habitant\u00b7e \u00e0 l\u2019ancrage r\u00e9sidentiel long et d\u00e9c\u00e9d\u00e9\u00b7e \u00e0 un \u00e2ge avanc\u00e9 (97 ans pour sa m\u00e8re), qui a toujours consomm\u00e9 les aliments autoproduits au jardin. Le vieillissement est per\u00e7u comme la cause des d\u00e9c\u00e8s, \u00e9loignant les craintes pour les risques de sant\u00e9 environnementale li\u00e9s aux m\u00e9taux lourds. Francis<\/strong> mobilise \u00e9galement cette figure de la personne \u00e2g\u00e9e en bonne sant\u00e9, malgr\u00e9 les pratiques de jardinage et de consommation des produits du jardin, comme un \u00e9l\u00e9ment rassurant. Cet argument est renforc\u00e9 par les routines de la vie quotidienne et leur insertion dans le temps long : malgr\u00e9 quelques pr\u00e9cautions vis-\u00e0-vis de ses petits-enfants, Francis conc\u00e8de ne pas pouvoir les \u00e9loigner de mani\u00e8re certaine d\u2019une exposition \u00e9ventuelle \u00e0 la pollution, le quotidien ne pouvant pas faire continuellement l\u2019objet de contr\u00f4le. L\u2019argument du vieillissement des personnes consommant pourtant des aliments cultiv\u00e9s dans la vall\u00e9e a une signification dans la figure du scepticisme attentif. Le seul vieillissement des habitant\u00b7es, quelles que soient leurs pratiques de consommation, a aussi un poids dans les logiques argumentatives de relativisation des impacts de sant\u00e9 environnementale dans la vall\u00e9e. Pour Thierry<\/strong>, la pr\u00e9sence de nombreuses personnes \u00e2g\u00e9es, en outre en bon \u00e9tat de sant\u00e9 (absence de cancer, bonnes facult\u00e9s motrices), est par nature rassurante ; qu\u2019ils\u00b7elles aient toujours v\u00e9cu ici ou soient revenu\u00b7es habiter la vall\u00e9e \u00e0 l\u2019\u00e2ge de la retraite. Jordy<\/strong> \u00e9rige ces habitant\u00b7es \u00e2g\u00e9\u00b7es en un \u00e9l\u00e9ment de preuve d\u2019une absence d\u2019impact des pollutions d\u2019apr\u00e8s-mine sur l\u2019esp\u00e9rance de vie des habitant\u00b7es du bassin minier de la vall\u00e9e de l\u2019Orbiel, mobilisant de fa\u00e7on compl\u00e9mentaire le d\u00e9faut d\u2019 \u00ab enqu\u00eate <\/em>\u00bb \u00e9tablissant des liens entre pollutions d\u2019apr\u00e8s-mine et d\u00e9c\u00e8s pr\u00e9matur\u00e9s. Non seulement les habitant\u00b7es ne parviennent pas \u00e0 \u00e9tablir la r\u00e9alit\u00e9 des impacts de sant\u00e9 environnementale dans la vall\u00e9e \u2013 leur tangibilit\u00e9 restant \u00e0 prouver \u2013, mais leur observation dans la vall\u00e9e de personnes \u00e2g\u00e9es \u2013 parfois en bonne sant\u00e9, ayant toujours consomm\u00e9 les l\u00e9gumes du jardin \u2013 semblent administrer la preuve d\u2019un faible impact des pollutions d\u2019apr\u00e8s-mine sur la sant\u00e9 des riverain\u00b7es. Cet impact est jug\u00e9 d\u2019autant plus relatif qu\u2019il serait circonscrit \u00e0 des modalit\u00e9s sp\u00e9cifiques d\u2019exposition, \u00e0 des formes d\u2019arsenic particuli\u00e8res ou encore au m\u00e9tabolisme et \u00e0 la g\u00e9n\u00e9tique de chacun.<\/p>\n\n\n\n

\u00ab Je l\u2019ai dit, il y a le pour et le contre, mais moi je suis contre la pollution. Parce que je vous dis quand ma m\u00e8re a 97 ans, s\u2019il y avait eu la pollution, je crois que \u2026 et il y en a beaucoup de personnes \u00e2g\u00e9es. Mais l\u2019ann\u00e9e 2020 il y en a beaucoup qui sont d\u00e9c\u00e9d\u00e9es mais \u00e0 cet \u00e2ge-l\u00e0 c\u2019\u00e9tait \u2026 ce n\u2019\u00e9tait pas la pollution. \u00bb <\/em><\/p><\/div>

S\u00e9verine<\/h2><\/small><\/div><\/div>\n\n\n\n

\u00ab Je ne suis pas inquiet pour mes petits-enfants. Je vous le dis, quand ils viennent, ils jouent au jardin apr\u00e8s quand ils rentrent, tout le monde se lave les mains, c’est s\u00fbr qu\u2019on ne va pas y faire laver les mains toutes les 5 minutes quand ils cherchent dans la terre, m\u00eame s’ils sont un peu plus grands maintenant quand m\u00eame ! je vais vous dire, c’est encore un truc tout \u00e0 fait personnel, s\u2019il est d\u00e9montr\u00e9 que tel enfant ou tel enfant\u2026 aller voir [cet habitant], 85 ans, il fait toujours du v\u00e9lo, il fait tout. Il a toujours \u00e9t\u00e9 [dans cette commune], il a toujours traficot\u00e9 la terre, il a un jardin magnifique ! Et combien de personnes dans son genre [dans cette commune]ont \u00e9t\u00e9 \u00e9lev\u00e9es [dans cette commune], ont tapot\u00e9 la terre [de cette commune], ont bu l’eau [d\u2019une petite source de la commune], et puis… Et puis ils sont toujours l\u00e0 ! […] \u00bb<\/em><\/p><\/div>

Francis<\/h2><\/small><\/div><\/div>\n\n\n\n

\u00ab Apr\u00e8s ce qui me rassure aussi, c’est que je vais \u00e0 la messe r\u00e9guli\u00e8rement et je vois qu’il y a encore des personnes \u00e2g\u00e9es, beaucoup, et j’me dis que si y en a encore autant qui habitent souvent \u00e0 Conques, soit \u00e0 Villemoustaussou, soit \u00e0 Villegailhenc, soit \u00e0 Mas donc voil\u00e0 ! Si maintenant y en avait plus j’me poserais des questions, mais l\u00e0 y en a encore pas mal ! Et puis des gens qui ont v\u00e9cu, qui ont grandi ici, qui ont quitt\u00e9 la vall\u00e9e, qui ont travaill\u00e9 et qui sont revenus passer la retraite parce qu’ils ont r\u00e9cup\u00e9r\u00e9 la maison familiale et tout. Et voil\u00e0 quoi… [\u2026] t’as quand m\u00eame une petite mamie qu’on connait qui a 83 ans… [\u2026] Qui avait son potager l\u00e0-bas, son mari \u00e0 l’\u00e9poque et pi voil\u00e0 et ce n\u2019est pas pour \u00e7a qu’il est mort d’un cancer ! Elle, elle a 83 ans, elle a encore ses deux yeux, elle marche, voil\u00e0 ! \u00bb<\/em> <\/p><\/div>

Thierry<\/h2><\/small><\/div><\/div>\n\n\n\n

\u00ab Moi je vous dis des gens de Salsigne qui ont 90 ans et qui ont tout le temps v\u00e9cu \u00e0 proximit\u00e9, apparemment \u00e7a ne les a pas emp\u00each\u00e9s de vivre vieux, vous voyez ? Je ne pense pas qu’il y ait une enqu\u00eate qui dise qu’\u00e0 Salsigne les gens meurent \u00e0 65 ans plut\u00f4t qu’\u00e0 80. Vous voyez ce que je veux dire ? Donc voil\u00e0, pour moi le probl\u00e8me existe, il y est, c’est s\u00fbr. Il ne faut pas faire n’importe quoi c’est s\u00fbr. Maintenant, est ce qu’il y a mati\u00e8re \u00e0 vraiment \u00eatre inquiet plus que \u00e7a ? Je ne sais pas. \u00bb <\/em><\/p><\/div>

Jordy<\/h2><\/small><\/div><\/div>\n\n\n\n
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[1] 89,6% des habitant\u00b7es interrog\u00e9s dans le cadre de l\u2019enqu\u00eate par questionnaire estime que leur \u00e9tat de sant\u00e9 est bon ou tr\u00e8s bon. [Tableau 8<\/a>]<\/p>\n<\/div><\/details><\/div>\n\n\n\n

Des risques de sant\u00e9 circonscrits\u2026<\/summary>
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Les risques de sant\u00e9 sont parfois circonscrits \u00e0 des modalit\u00e9s d\u2019exposition particuli\u00e8res. Ainsi, la r\u00e9f\u00e9rence aux risques professionnels, \u00e0 des modes de vie jug\u00e9s \u00e0 risque ou encore \u00e0 l\u2019exposition variable selon le lieu de r\u00e9sidence participe \u00e0 la mise \u00e0 distance des risques de sant\u00e9 : les habitant\u00b7es de la vall\u00e9e ne seraient pas alors \u00e9gaux vis-\u00e0-vis de l\u2019exposition aux pollutions d\u2019apr\u00e8s-mine, rendant ind\u00e9niablement variables les effets sur la sant\u00e9 qui y sont li\u00e9s.<\/p>\n\n\n\n

\u2026\u00c0 des modalit\u00e9s d\u2019exposition sp\u00e9cifiques<\/summary>
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L\u2019exposition accrue dans le cadre professionnel du travail \u00e0 la mine<\/summary>
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Dans l\u2019argumentation du scepticisme, les risques de sant\u00e9 sont g\u00e9n\u00e9ralement circonscrits \u00e0 une surexposition professionnelle[1]<\/sup> \u2013 conditions de travail non adapt\u00e9es, postes \u00e0 risques \u00e9lev\u00e9s d\u2019exposition, etc. \u2013 et d\u00e9tachables ainsi de risques de sant\u00e9 environnementale pour la population g\u00e9n\u00e9rale. Les anciens mineurs sont alors qualifi\u00e9s comme une population \u00e0 l\u2019esp\u00e9rance de vie r\u00e9duite et en mauvaise sant\u00e9 du fait de la survenue de cancers, comme nous le raconte Genevi\u00e8ve<\/strong> au sujet de son grand-p\u00e8re.<\/p>\n\n\n\n

\u00ab Mais \u00e0 l’usine mon grand-p\u00e8re [travaillait]. Mon grand-p\u00e8re paternel qui est d\u00e9c\u00e9d\u00e9 – alors de ce qu’on m’a dit, parce qu’il est d\u00e9c\u00e9d\u00e9 j’avais 1 an, en 68 – d’un cancer de la gorge. Voil\u00e0 par rapport \u00e0 l’usine… \u00bb<\/em> <\/p><\/div>

Genevi\u00e8ve<\/mark><\/h2><\/small><\/div><\/div>\n\n\n\n

Pierre <\/strong>rappelle que cette population masculine n\u2019a g\u00e9n\u00e9ralement pas \u00ab d\u00e9pass\u00e9 les 60-80 ans<\/em> \u00bb, argument ind\u00e9niable de probl\u00e8mes de sant\u00e9 av\u00e9r\u00e9s, sans pour autant que des certitudes causales soient d\u00e9finitivement \u00e9tablies. <\/p>\n\n\n\n

\u00ab Ce n\u2019est peut-\u00eatre pas li\u00e9 \u00e0 la pollution, c’est ceux qui travaillaient au fond, m\u00eame ceux qui travaillaient autour de l’usine, qui ne sont jamais descendus au fond, y a des exceptions, certains qui ont vieilli, mais malheureusement, y en a pas beaucoup qui ont d\u00e9pass\u00e9 les 70 voire 80 ans. Par rapport apr\u00e8s \u00e0 la population g\u00e9n\u00e9rale o\u00f9 l’esp\u00e9rance de vie quand m\u00eame, au Mas, ceux qui ont travaill\u00e9 \u00e0 la mine, l’esp\u00e9rance de vie, eux, elle \u00e9tait beaucoup plus r\u00e9duite, c’est ind\u00e9niable. Conditions de travail, pollution ou pas, je ne sais pas, je ne suis pas assez fin pour le d\u00e9terminer, mais y a quelque chose qui se jouait l\u00e0, c’est certain \u00bb<\/em><\/p><\/div>

Pierre<\/h2><\/small><\/div><\/div>\n\n\n\n

Robin <\/strong>souligne que nombre d\u2019entre eux sont \u00ab d\u00e9c\u00e9d\u00e9s jeunes<\/em> \u00bb avant m\u00eame de pouvoir prendre leur retraite. Les mineurs toujours en sant\u00e9 auraient toujours une \u00e9p\u00e9e de Damocl\u00e8s au-dessus de la t\u00eate : les maladies canc\u00e9reuses pouvant se d\u00e9clarer jusqu\u2019\u00e0 \u00ab 20 ou 30 ans apr\u00e8s<\/em> \u00bb l\u2019exposition, selon les termes de Robin. En cause : les conditions de travail. Pour Robin et Suzanne<\/strong>, l\u2019inhalation r\u00e9p\u00e9t\u00e9e de poussi\u00e8res aurait g\u00e9n\u00e9r\u00e9 nombre de silicoses, qualifi\u00e9es par Robin de \u00ab maladie du mineur<\/em> \u00bb. Pour Suzanne, le travail \u00e0 l\u2019usine est identifi\u00e9 comme la cause du d\u00e9c\u00e8s de son grand-p\u00e8re. D\u2019ailleurs, nombre d\u2019habitant\u00b7es nous racontent des d\u00e9c\u00e8s de membres de la famille, anciens ouvriers, du fait des expositions professionnelles : le p\u00e8re de Robin mort de la silicose \u00e0 68 ans, l\u2019ex beau-p\u00e8re de Suzanne de la m\u00eame cause \u00e0 une cinquantaine d\u2019ann\u00e9es, \u2026 Parfois, les risques de sant\u00e9 sur certains postes de travail sont \u00e9nonc\u00e9s comme consid\u00e9rablement plus \u00e9lev\u00e9s. <\/p>\n\n\n\n

\u00ab Je n’en ai connu des mineurs avec des probl\u00e8mes de sant\u00e9, mais il y en a beaucoup qui sont morts aussi. Le premier, c’est mon p\u00e8re qui est mort de \u00e7a. Il travaillait \u00e0 la mine, oui. Il \u00e9tait mineur de fond et \u00e0 69 ans, il est mort de la silicose. La maladie du mineur, c’est la silicose, c’est les poussi\u00e8res. Les poussi\u00e8res, \u00e7a vous fout le poumon\u2026 \u00e7a s’appelle la silicose, les poussi\u00e8res, les poussi\u00e8res. Il n’y a pas eu que mon p\u00e8re qui a eu \u00e7a. Tous ceux qui sont d\u00e9c\u00e9d\u00e9s jeunes, ils n’ont m\u00eame pas pris la retraite, ils n’ont m\u00eame pas fait, comment dire, ils n’ont pas touch\u00e9 m\u00eame le trimestre de la retraite. Ils ont pris la retraite et trois mois apr\u00e8s, ils \u00e9taient morts. [\u2026] Moi, disons que j’ai la chance de ne pas avoir travaill\u00e9 dans l’arsenic, ceux qui faisaient les bidons, l\u00e0. Le laboratoire [o\u00f9 j\u2019ai travaill\u00e9], on me l’a propos\u00e9, mais apr\u00e8s, l’arsenic, ce n’\u00e9tait pas pour moi. [\u2026] Ceux qui travaillaient dans l\u2019arsenic, il ne fallait pas passer derri\u00e8re eux \u00e0 la douche, comme on dit. [\u2026] Ils allaient \u00e0 la douche, mais ceux qui passaient derri\u00e8re eux, ils chopaient des boutons. \u00c7a m’est arriv\u00e9 une fois de passer apr\u00e8s une personne comme \u00e7a et d’avoir des boutons aussi, comme eux. [\u2026] Aujourd\u2019hui il y a des risques de cancer, peut-\u00eatre. \u00c7a peut arriver. Des fois, 20 ou 30 ans apr\u00e8s, on peut le choper le truc de la mine. C\u2019est li\u00e9 \u00e0 ce qu’on a fait \u00e0 Salsigne, au travail qu’on a fait. Oui, c’est li\u00e9 au travail. [\u2026] Ce n\u2019est pas obligatoire que ce soit dans un mois, ou dans un an, \u00e7a peut \u00eatre dans 10 ans. [\u2026] \u00bb<\/em> <\/p><\/div>

Robin<\/h2><\/small><\/div><\/div>\n\n\n\n

\u00ab Je pense qu’il y a beaucoup de gens anciens qui sont morts de la silicose parce que la poussi\u00e8re, oui dans les mines ils respiraient \u00e7a pendant des heures et des heures. C’\u00e9tait la m\u00eame maladie que pour le charbon, tout \u00e7a. [\u2026] Oui c’est la silice, c’est comme le sable et apr\u00e8s je ne sais pas, \u00e7a fait du mal aux poumons. Moi j’ai mon ex-beau-p\u00e8re qui est mort de la silicose, assez \u00e2g\u00e9. Je crois que [quand] sa silicose s’\u00e9tait d\u00e9clar\u00e9e, il avait une 50aine d’ann\u00e9es. Et ouais mais bon c’est des gens qui travaillaient… \u00bb<\/em><\/p><\/div>

Suzanne<\/h2><\/small><\/div><\/div>\n\n\n\n

Robin a travaill\u00e9 au laboratoire de la Combe du Saut et s\u2019estime chanceux de ne pas avoir \u00e9t\u00e9 au poste du remplissage de bidons d\u2019arsenic, comme certains de ses coll\u00e8gues l\u2019ont \u00e9t\u00e9. Il nous raconte que les ouvriers \u00e0 ce poste \u00e9taient si fortement expos\u00e9s \u00e0 l\u2019arsenic qu\u2019il ne fallait pas prendre la douche apr\u00e8s eux dans les locaux de la mine, au risque d\u2019avoir des boutons sur le corps sur la seule base des r\u00e9sidus d\u2019arsenic laiss\u00e9s apr\u00e8s la douche. L\u2019exposition professionnelle des mineurs, dans le cadre de leurs conditions de travail, auraient m\u00eame fait grimper le taux de cancer dans les communes de la vall\u00e9e et jusqu\u2019\u00e0 Carcassonne (des enqu\u00eates \u00e9pid\u00e9miologiques en apporteraient la preuve, selon Robin). Son r\u00e9cit semble faire r\u00e9f\u00e9rence aux \u00e9tudes de surmortalit\u00e9 par cancer men\u00e9es en 1998, 2001 et 2007 par SpF et l\u2019Inserm[2]<\/sup>. <\/p>\n\n\n\n

Cette augmentation significative des cancers de la pl\u00e8vre et des poumons serait rattach\u00e9e, pour Jean<\/strong>, \u00e0 l\u2019inhalation de poussi\u00e8res cyanur\u00e9es et ars\u00e9ni\u00e9es sur le lieu de travail. Le d\u00e9faut de vestiaires et de douches dans les locaux de la mine aurait favoris\u00e9 le transport de poussi\u00e8res pollu\u00e9es du lieu de travail \u00e0 la maison, contaminant par l\u00e0-m\u00eame les familles des mineurs qui auraient d\u00e9velopp\u00e9, elles aussi, des \u00ab cancers de type mineur<\/em> \u00bb. La diminution des taux de cancers apr\u00e8s la fermeture de l\u2019activit\u00e9 mini\u00e8re attesterait alors de la pr\u00e9valence de risques sanitaires professionnels, plus que de risques de sant\u00e9 environnementale pour la population g\u00e9n\u00e9rale. <\/p>\n\n\n\n

\u00ab De ce que j’ai pu suivre, il y avait des cancers de la pl\u00e8vre, des cancers pulmonaires, qui \u00e9taient bien plus importants sur les communes ou les mineurs travaillaient. Donc il y avait beaucoup de mineurs, qui travaillent \u00e0 Salsigne, \u00e0 Carcassonne, \u00e0 Conques ; et le taux de cancers \u00e9tait plus importants. Je sais que la derni\u00e8re enqu\u00eate \u00e9pid\u00e9miologique donne un taux de cancer l\u00e9g\u00e8rement inf\u00e9rieur sur le bassin de Salsigne maintenant que la mine est ferm\u00e9e. Les mineurs, avec la poussi\u00e8re qu’ils avaient sur eux, ont ramen\u00e9 le cancer chez eux. C’est \u00e0 dire que leurs femmes aussi ont eu des cancers de type \u00ab\u00a0mineurs\u00a0\u00bb parce qu’ils ramenaient la poussi\u00e8re, les habits poussi\u00e9reux. Il faut savoir qu’il n’y avait pas de vestiaires et pas de douches \u00e0 la mine, ce qui parait quand m\u00eame assez incroyable. C’est \u00e0 dire que les mineurs arrivaient avec leurs habits et repartaient avec leurs habits sales. Voil\u00e0. [\u2026] Le cancer le plus courant \u00e9tant le cancer de la pl\u00e8vre pulmonaire, et qui est d\u00fb \u00e0 l’ingestion de poussi\u00e8res ars\u00e9nis\u00e9es, cyanuris\u00e9es, et voil\u00e0. Et chez les mineurs, mais aussi chez les familles de mineurs qui ne travaillaient pas \u00e0 la mine mais voil\u00e0. [\u2026] A Salsigne [\u2026] les mineurs ramenaient les cancers \u00e0 la maison. \u00bb<\/em><\/p><\/div>

Jean<\/h2><\/small><\/div><\/div>\n\n\n\n

Par ailleurs, pour Robin<\/strong>, avoir travaill\u00e9 \u00e0 la mine l\u2019a \u00ab habitu\u00e9<\/em> \u00bb aux pollutions et participerait aujourd\u2019hui \u00e0 mettre \u00e0 distance, \u00e0 r\u00e9duire les risques d\u2019exposition, en tant que simple riverain : \u00e7a ne lui fait \u00ab ni chaud ni froid<\/em> \u00bb. La fermeture de la mine ayant aussi r\u00e9duit consid\u00e9rablement les nuisances environnementales : il se rem\u00e9more les \u00ab fum\u00e9es toxiques<\/em> \u00bb \u00e9mises par l\u2019usine d\u2019incin\u00e9ration des minerais : odeur naus\u00e9abonde ambiante, maladie des ch\u00eanes verts qui devenaient marrons et br\u00fblaient suite au d\u00e9p\u00f4t du \u00ab poison \u00bb transport\u00e9 dans les airs, \u2026 Aujourd\u2019hui, les \u00e9missions de pollutions lui semblent consid\u00e9rablement moins importantes et il n\u2019en craint donc pas les cons\u00e9quences sanitaires.<\/p>\n\n\n\n

\u00ab Non \u00e7a ne me pr\u00e9occupe pas [les pollutions li\u00e9es aux anciennes activit\u00e9s mini\u00e8res]. \u00c7a ne me fait ni chaud, ni froid. Je suis habitu\u00e9 \u00e0 la pollution, oui. J’\u00e9tais dedans, j’ai travaill\u00e9 l\u00e0-dedans. Je dirais qu’il y a moins de pollution qu’avant, vu qu’il n’y a plus d’activit\u00e9s \u00e0 l’usine, aussi. Il n’y a plus de fum\u00e9e, tout \u00e7a. \u00c7a fait du bien, aussi. Il y a moins de pollution, surtout la pollution de l’air. Avant, il rejetait les fum\u00e9es, les fum\u00e9es toxiques. \u00c7a fait plus de 15 ans qu’il n’y a plus. Donc, c’est beaucoup mieux. [\u2026] quand ils br\u00fblaient les minerais, tout \u00e7a, c’\u00e9tait une fum\u00e9e [de couleur] marron. Ce n\u2019\u00e9tait pas terrible. \u00c7a sentait le poison. Je ne sais pas, moi, comment vous dire, le poison… Un truc pourri, quoi\u2026 Une odeur pourrie. [\u2026] Depuis que \u00e7a a ferm\u00e9, c’est mieux. Parce que les arbres aussi, ils crevaient aussi. C’est les fum\u00e9es toxiques qui empoisonnent l’arbre, \u00e7a leur donnait la maladie. Il y a plein d’arbres comme \u00e7a qui ont crev\u00e9, des ch\u00eanes verts en plus. Oui, autour de l’usine, il y a plein d’arbres qui ont crev\u00e9. Le ch\u00eane vert, il est vert, comme on dit. Il y avait plein de ch\u00eanes qui \u00e9taient marrons. Disons qu\u2019apr\u00e8s, il y a moins d’arbres qui ont crev\u00e9, vu qu’il y avait moins de rejets. \u00c7a les br\u00fblait. \u00c7a les br\u00fblait, quoi. C’est des poisons, \u00e7a br\u00fble. La pollution, elle y est toujours mais elle est diminu\u00e9e. \u00bb<\/em><\/p><\/div>

Robin<\/h2><\/small><\/div><\/div>\n\n\n\n

Chacun n\u2019associe pas de fa\u00e7on aussi lin\u00e9aire travail \u00e0 la mine et exag\u00e9ration des risques de sant\u00e9 (mort pr\u00e9matur\u00e9e, maladie) [Encadr\u00e9 42]. Pour Francis<\/strong>, les conditions de travail sont volontiers reconnues comme difficiles, en r\u00e9f\u00e9rence \u00e0 l\u2019absence d\u2019\u00e9quipement de protection individuelle, notamment pour certaines t\u00e2ches professionnelles, \u00e0 l\u2019image du nettoyage de fours. Ceci dit, les risques de sant\u00e9 pouvaient \u00eatre sous ma\u00eetrise relative par des comportements et des pratiques adapt\u00e9s : Francis fait r\u00e9f\u00e9rence ici \u00e0 la consommation de lait qui permettrait de se d\u00e9sintoxiquer. L\u2019association des risques professionnels de sant\u00e9 environnementale \u00e0 une cat\u00e9gorie de travailleurs (les mineurs) est ainsi un argument souvent adoss\u00e9 \u00e0 des profils de morbidit\u00e9 \u00e9troitement li\u00e9s au non-respect individuel des \u201cpr\u00e9cautions\u201d qui auraient permis \u00e0 l\u2019\u00e9poque de se prot\u00e9ger des risques d’intoxication ou, pour G\u00e9rard<\/strong>, au suivi m\u00e9dical qui pourrait permettre, par analogie aux probl\u00e8mes de l\u2019amiante, de surveiller aujourd\u2019hui leur \u00e9tat de sant\u00e9 et la survenue de maladie chez les anciens mineurs.<\/p>\n\n\n\n

\u00ab Je ne connais pas des mineurs qui sont morts pendant l’exercice de leur profession qui sont morts d’un cancer, je n’en connais pas, mais je dis pas qu\u2019il n\u2019y en ait pas ! J’ai connu \u00e9norm\u00e9ment de mineurs ici qui ont 80-75 ans… Dans les normes ! et qui ne sont pas morts de cancers, qui sont morts de trucs de cardiaque, de vieillesse etc. On ne nous a jamais dit \u00ab\u00a0ah tiens lui il est mort\u00a0\u00bb, y en a eu hein ! Je sais qu’\u00e0 Salsigne \u00e0 la mine y avait des anciens qui quand ils ont nettoy\u00e9 les fours \u00e0 l’\u00e9poque, y avait pas de masques chirurgicaux sur le visage, ils nettoyaient les fours, on leur disait qu’il fallait boire du lait, ils en buvaient et puis voil\u00e0. [\u2026] Quand j’\u00e9tais gamin, j’avais entendu dire \u00e7a, on leur recommandait de boire du lait ! C’\u00e9tait peut-\u00eatre une b\u00eatise des anciens vis-\u00e0-vis des jeunes m’enfin… C’est vrai qu\u2019\u00e0 Salsigne on a toujours entendu parler que l’usine c’\u00e9tait de la pollution. \u00bb<\/em><\/p><\/div>

Francis<\/h2><\/small><\/div><\/div>\n\n\n\n

\u00ab Moi en travaillant \u00e0 la mine de Salau, l\u00e0-bas c’\u00e9tait l’amiante. Donc depuis que je suis plus en activit\u00e9, avec la pneumologue que j’ai, tous les trois ans on fait passer des scanners pour voir comment c’est les poumons. Bon. Je n\u2019ai rien. \u00bb<\/em> <\/p><\/div>

G\u00e9rard<\/h2><\/small><\/div><\/div>\n\n\n\n
\n\n\n\n

[1] A contrario, dans le r\u00e9gime du catastrophisme \u00e9clair\u00e9, les mineurs sont mobilis\u00e9s \u00e0 la fois comme preuves des liens directs entre maladies et expositions aux pollutions mini\u00e8res mais aussi comme un embl\u00e8me des sacrifices de la classe ouvri\u00e8re au d\u00e9veloppement \u00e9conomique de la vall\u00e9e.<\/p>\n\n\n\n

[2] \u00ab Une \u00e9tude de mortalit\u00e9 par cancer a \u00e9t\u00e9 initi\u00e9e en 1998 en collaboration avec l\u2019Inserm, mise \u00e0 jour et compl\u00e9t\u00e9e \u00e0 2 reprises en 2001, puis en 2007. L\u2019objectif de cette \u00e9tude \u00e9tait de v\u00e9rifier si l\u2019on observait dans la r\u00e9gion de Salsigne un \u00e9ventuel exc\u00e8s de mortalit\u00e9 par cancer. Une comparaison a \u00e9t\u00e9 faite entre la zone expos\u00e9e constitu\u00e9e des 20 communes suivies dans l\u2019\u00e9tude d\u2019impr\u00e9gnation et une zone t\u00e9moin de l\u2019Aude, puis par rapport \u00e0 la France enti\u00e8re pour l\u2019ensemble des cancers et pour diff\u00e9rentes localisations tumorales. La premi\u00e8re \u00e9tude qui portait sur la p\u00e9riode 1968-1994 a montr\u00e9 en zone expos\u00e9e un exc\u00e8s de risque de cancers (tout type de cancers) et cancers respiratoires, ainsi qu\u2019un exc\u00e8s de cancers digestifs chez les femmes. En 2001, une nouvelle analyse (publi\u00e9e en 2005) couvrant la m\u00eame p\u00e9riode a \u00e9t\u00e9 r\u00e9alis\u00e9e, concluant que les exc\u00e8s de cancers observ\u00e9s ne pouvaient pas \u00eatre expliqu\u00e9s exclusivement par des expositions professionnelles. En 2007, la r\u00e9actualisation de l\u2019\u00e9tude pour la p\u00e9riode 1995-2003 a permis de constater une diminution de l\u2019exc\u00e8s de mortalit\u00e9 par cancer dans la zone expos\u00e9e par rapport \u00e0 la zone t\u00e9moin pour la mortalit\u00e9 globale tous cancers, pour les cancers du poumon, de la trach\u00e9e et des bronches, ainsi que pour les cancers digestifs chez la femme. Ainsi, elle ne mettait plus en \u00e9vidence d\u2019exc\u00e8s de risque, hormis pour les cancers du pharynx en zone expos\u00e9e mais soulignait l\u2019importance de rester prudent dans l\u2019interpr\u00e9tation des r\u00e9sultats compte-tenu des faibles effectifs concern\u00e9s. \u00bb.<\/p>\n\n\n\n

Source : Sant\u00e9 publique France, \u00ab DOSSIER PEDAGOGIQUE, Vall\u00e9e de l\u2019Orbiel : enqu\u00eates de sant\u00e9 publique \u00bb, septembre 2021.<\/em><\/p>\n<\/div><\/details><\/div>\n\n\n\n

Les modes de vie et l\u2019accumulation des conduites \u00e0 risques<\/summary>
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Le fait m\u00eame que le risque de sant\u00e9 environnementale ne puisse \u00eatre g\u00e9n\u00e9ralis\u00e9, pour toutes et tous de fa\u00e7on identique, s\u2019appuie sur des exemples qui d\u00e9passent le seul cadre de l\u2019activit\u00e9 professionnelle. La mise en \u00e9chec d\u2019un risque suppos\u00e9 g\u00e9n\u00e9ralis\u00e9 de sant\u00e9, qui serait li\u00e9 \u00e0 une exposition environnementale aux m\u00e9taux lourds, s’accommode de comparaisons entre des personnes ou des communaut\u00e9s \u2013 ici une communaut\u00e9 gitane \u2013 dont les pratiques sont jug\u00e9es \u00e0 risque de cumul des contaminations (via<\/em> la baignade, la p\u00eache, l\u2019irrigation avec l\u2019eau de rivi\u00e8re…). Pour Thierry et Corinne<\/strong>, le risque semble ainsi circonscrit puisque, plus que le lieu de vie, c\u2019est le mode de vie qui se trouve ici questionn\u00e9.<\/p>\n\n\n\n

\u00ab [Thierry] avant qu’on fasse les analyses on \u00e9tait un petit peu bon… Mais c’est vrai que les analyses nous ont rassur\u00e9s. On s’est dit \u00ab\u00a0bon voil\u00e0\u00a0\u00bb. L\u00e0 c’est vrai qu’on devient un petit peu individualiste mais on se dit \u00ab\u00a0Nos enfants ils n\u2019ont rien\u00a0\u00bb [\u2026] [Corinne] Apr\u00e8s peut \u00eatre \u00e7a serait int\u00e9ressant de voir avec… Y a des populations gitanes qui vivent au bord de la rivi\u00e8re \u00e0 Conques et eux par contre je pense qu’ils ont une tout autre vision des choses : les enfants se baignent dans l’eau de la rivi\u00e8re, ils mangent des l\u00e9gumes qu’ils cultivent, ils p\u00eachent le poisson, ils le mangent… Ils sont pas du tout dans la psychose, bien au contraire ! [\u2026] [Thierry] C’est ce que nous disait le m\u00e9decin traitant, il disait \u00ab\u00a0voil\u00e0 y a certaines parties de la population qui arrose leur jardin avec l’eau de la rivi\u00e8re, qui mange le poisson, qui se baigne… l\u00e0 c’est s\u00fbr que quand y a les trois crit\u00e8res-l\u00e0 qui sont r\u00e9unis, c’est s\u00fbr que l’enfant au niveau de l’As il va exploser !\u00a0\u00bb j’ai demand\u00e9 \u00ab\u00a0et nous ? – Vous ne vous vivez pas \u00e0 c\u00f4t\u00e9 de la rivi\u00e8re, vous avez pas de l\u00e9gumes, voil\u00e0…\u00a0\u00bb. \u00bb <\/em><\/p><\/div>

Thierry et Corinne<\/h2><\/small><\/div><\/div>\n\n\n\n

Le mode de vie repr\u00e9sente alors un risque mais aussi une prise sur les incidences sanitaires d\u2019une pollution : il serait possible de s\u2019extraire de la contamination, en \u00e9tant soit m\u00eame \u00e9loign\u00e9 de pratiques jug\u00e9es \u00e0 risque (le jardinage, la proximit\u00e9 des cours d\u2019eau, …) [Encadr\u00e9 44]. Ben<\/strong> estime qu\u2019il \u00e9chappe aux risques d\u2019exposition aux pollutions mini\u00e8res \u00e9tant donn\u00e9 qu\u2019il ne pratique pas la p\u00eache. Il \u00e9loigne alors l\u2019inqui\u00e9tude pour d\u2019\u00e9ventuels risques de sant\u00e9, qu\u2019il n\u2019associe pas \u00e0 sa situation mais \u00e0 celle d\u2019autres habitant\u00b7es. <\/p>\n\n\n\n

\u00ab Je sais qu’il y a cette usine l\u00e0-haut, enfin, cette mine… En discutant, on sait. Parce qu’il y a des probl\u00e8mes, quand on va sur Internet, qu’on ressort ce que j’ai sorti moi-l\u00e0. [L\u2019enqu\u00eat\u00e9 a pr\u00e9par\u00e9 un petit papier avec des notes sur la situation de la vall\u00e9e de l\u2019Orbiel] Les inondations am\u00e8nent l’eau qui vient de l\u00e0-haut, et l\u2019eau descend, donc qui va venir sur le secteur de Tr\u00e8bes et tout \u00e7a. C’est s\u00fbr qu’on se pose des questions.  Si \u00e7a charrie, c’est que forc\u00e9ment, \u00e7a va descendre. \u00c7a ne va pas rester l\u00e0-haut. Donc, je vois des gens qui p\u00eachent l\u00e0, au niveau du canal et tout \u00e7a. Est-ce que c’est normal ? Est-ce que… Voil\u00e0. Apr\u00e8s, moi, je ne p\u00eache pas donc \u00e0 la limite, c’est que je m’en fiche. Mais \u00e7a peut \u00eatre sujet \u00e0 des questionnements. \u00bb <\/em><\/p><\/div>

Ben<\/h2><\/small><\/div><\/div>\n\n\n\n

La pratique, ou l\u2019absence de pratique, de la chasse et de la p\u00eache fait appara\u00eetre des liens avec le sentiment d\u2019exposition exprim\u00e9 par les habitant\u00b7es. Ainsi 28,3% des habitant\u00b7es d\u00e9clarant n\u2019avoir jamais pratiqu\u00e9 la chasse ou la p\u00eache dans la vall\u00e9e de l\u2019Orbiel, s\u2019estiment moins expos\u00e9\u00b7es \u00e0 la pollution li\u00e9e \u00e0 l’ancienne activit\u00e9 mini\u00e8re, contre 33,1% toute population confondue (-4,8 points). La non-pratique de la chasse ou de la p\u00eache s\u2019apparente alors \u00e0 un non espace de confrontation aux risques d\u2019exposition : 34,7% des non pratiquant\u00b7es disant finalement ne pas savoir si ils\u00b7elles sont, ou pas, particuli\u00e8rement expos\u00e9\u00b7es \u00e0 la pollution, contre 30,4% toute population confondue (+4,3 points). Les deux variables sont d\u00e9pendantes au sens du khi-deux de Pearson [26,06 ; ddl=6 ; p.<0,001]. [Graphique 9 ; Tableau crois\u00e9 10<\/a>].<\/p>\n\n\n\n

Pratiquez-vous la chasse ou la p\u00eache ?<\/strong><\/strong>
\"\"<\/td><\/tr><\/tbody><\/table>
Graphique 9<\/figcaption><\/figure>\n\n\n\n

Dans cette m\u00eame perspective, l\u2019explication comportementale des pathologies \u00e9chappe par ailleurs au simple rapport que les habitant\u00b7es entretiennent \u00e0 leur environnement de vie pollu\u00e9 puisque les arguments des conduites \u00e0 risques, ou de leur cumul, telle la consommation de tabac ou d\u2019alcool, peuvent \u00eatre invoqu\u00e9s comme facteurs d’explication ou d\u2019aggravation du risque sanitaire. Pour G\u00e9rard, Patrick ou Thierry<\/strong>, les cons\u00e9quences d’une exposition \u00e0 la pollution du territoire de la vall\u00e9e ne peuvent \u00eatre appr\u00e9ci\u00e9es qu\u2019\u00e0 partir de causes multi-facteurs et donc sur le long terme. Finalement, les conduites \u00e0 risques viennent, par effet de cumul, brouiller les pistes des facteurs environnementaux. Cet argumentaire construit autour des conduites \u00e0 risques est d\u2019ailleurs souvent mobilis\u00e9 au sujet des mineurs. Robin<\/strong>, lui, estime que les cancers ne peuvent pas \u00eatre attribu\u00e9s aux seules pollutions mini\u00e8res : les conduites \u00e0 risques comme le tabagisme pouvant tout aussi bien en \u00eatre la cause. <\/p>\n\n\n\n

\u00ab J’ai des coll\u00e8gues qui sont morts de l’asbestose, l\u00e0-bas \u00e0 Salau. J’avais un copain qui en est mort, mais il fumait comme un pompier en m\u00eame temps qu’il respirait tout \u00e7a donc je veux dire… Lui il a chop\u00e9 le truc et il en est mort…\u00bb<\/em><\/p><\/div>

G\u00e9rard<\/h2><\/small><\/div><\/div>\n\n\n\n

\u00ab C\u2019est des choses cumulatives, sur le long terme [les effets d\u2019une exposition \u00e0 la pollution] … Ce n\u2019est pas un effet spectaculaire. Quand on regarde l’histoire des maladies professionnelles c’\u00e9tait \u00e7a : comment prouver que les mineurs faisaient plus de cancers du poumon par exemple, pour le prouver il a fallu du temps parce que tout le monde disait au d\u00e9but \u00ab\u00a0Mais non, regardez, ils fument tous, bien s\u00fbr c’est le tabac !\u00a0\u00bb Oui c’est le tabac, mais tabac, plus mineur \u00e7a fait encore plus de cancers. Et peut-\u00eatre un jour on dira que sur le long terme, si on pouvait faire des \u00e9tudes vraiment longues avec une grande population, on pourrait dire peut-\u00eatre y a 0,0 quelque chose de chance en plus d’avoir un cancer de la vessie \u00e0 40 ans… C’est dans ces termes l\u00e0 que \u00e7a va se poser. Ce n\u2019est pas dans les termes spectaculaires. Tout le monde ne va pas… le probl\u00e8me c’est \u00e7a, comme tu dis, c’est super compliqu\u00e9 de d\u00e9gager une certitude parce que les gens manipulent les choses dans un sens ou dans l’autre potentiellement. \u00bb<\/em><\/p><\/div>

Patrick<\/h2><\/small><\/div><\/div>\n\n\n\n

\u00ab Oui voil\u00e0, lui il a travaill\u00e9 pendant 20 ans chez Salsigne l\u00e0-bas maintenant il a un cancer de la gorge et un cancer de je sais plus quoi, mais maintenant il fume, il boit, tout \u00e7a… Alors est ce que c’est le tabac est ce que… C’est pareil, c’est \u00e7a qui est dur \u00e0 d\u00e9finir… \u00bb<\/em><\/p><\/div>

Thierry<\/h2><\/small><\/div><\/div>\n\n\n\n

\u00ab Il y en a qui ont des maladies aussi et qui n’ont jamais travaill\u00e9 \u00e0 Salsigne aussi, des gens comme n’importe qui. Pour le cancer, ce n\u2019est pas oblig\u00e9 qu’on ait travaill\u00e9 \u00e0 Salsigne. \u00c7a peut venir d’ailleurs, il y en a qui fument. \u00bb<\/em><\/p><\/div>

Robin<\/h2><\/small><\/div><\/div>\n\n\n\n

Ici, Patrick<\/strong> nous explique qu\u2019il relativise l\u2019impact des pollutions d\u2019apr\u00e8s-mine sur une diminution de son esp\u00e9rance de vie \u2013 donc sa crainte de d\u00e9c\u00e9der du fait des pollutions aux m\u00e9taux lourds \u2013 au regard de sa pratique tabagique sur le long terme (36 ans) et de son \u00e2ge. C\u2019est comme si le fait d\u2019avoir eu des conduites \u00e0 risques choisies, consommation de tabac, \u00e9loignait l\u2019inqui\u00e9tude des risques de sant\u00e9 li\u00e9s \u00e0 la pollution aux m\u00e9taux lourds. Thomas et Jacynthe<\/strong> \u00e9changent, lors de l\u2019entretien, sur la possible expositions aux m\u00e9taux lourds par la consommation de produits du jardin. S\u2019il semble simple pour Jacynthe de tester cette exposition par des tests d\u2019impr\u00e9gnation des personnes qui consomment et ne consomment pas de l\u00e9gumes du jardin, Thomas rappelle qu\u2019il peut tout aussi bien \u00eatre impr\u00e9gn\u00e9 \u00e0 l\u2019arsenic par ses 40 ann\u00e9es de tabagisme ; rappelant qu\u2019il n\u2019est pas si simple d\u2019incriminer les pollutions mini\u00e8res dans l\u2019exposition-impr\u00e9gnation des corps aux m\u00e9taux lourds.<\/p>\n\n\n\n

\u00ab Tr\u00e8s clairement il y a une contamination par l’arsenic. Moi \u00e7a m’emb\u00eate un peu l’id\u00e9e de manger des l\u00e9gumes contamin\u00e9s par l’As. Je ne pense pas que \u00e7a r\u00e9duirait grandement mon esp\u00e9rance de vie personnelle. J\u2019ai plus de 50 ans, j’ai fum\u00e9 36 ans. Je serais un peu malhonn\u00eate en disant \u00e7a. \u00bb <\/em><\/p><\/div>

Patrick<\/h2><\/small><\/div><\/div>\n\n\n\n

\u00ab [Jacynthe] toi par exemple, on sait que t’es une personne qui ne mange pas de l\u00e9gumes locaux, tu fais les m\u00eames mesures chez le monsieur qui le mange tous les jours et tu vois les affections qu’il y a chez lui, chez toi et \u00e0 une certaine \u00e9chelle, moi je pense… [Thomas] C’est plus compliqu\u00e9 ! Peut-\u00eatre que moi j’ai fum\u00e9 pendant 40 ans donc j’en ai peut-\u00eatre bouff\u00e9 de l’arsenic et lui ne l’a pas fait ! \u00bb<\/em><\/p><\/div>

Jacynthe et Thomas<\/h2><\/small><\/div><\/div>\n<\/div><\/details><\/div>\n\n\n\n
L\u2019exposition variable selon la localisation de l\u2019habitat<\/summary>
\n

Le lieu d\u2019habitation (la commune et sa localisation dans la vall\u00e9e) fait aussi varier le sentiment d\u2019\u00eatre soumis \u2013 ou pas \u2013 aux risques de sant\u00e9 environnementale (quand bien m\u00eame ces risques sont jug\u00e9s r\u00e9els pour d\u2019autres). Le territoire de la vall\u00e9e n\u2019est alors pas \u00e9gal de toutes parts : certains espaces, jug\u00e9s contamin\u00e9s, sont per\u00e7us comme probl\u00e9matiques d\u2019un point de vue sanitaire, alors que d\u2019autres en paraissent finalement \u00e9loign\u00e9s. Vivre \u00e0 distance de l\u2019Orbiel, des anciens sites d\u2019exploitation mini\u00e8re et des sites de stockage de d\u00e9chets miniers \u2013 des zones per\u00e7ues comme largement contamin\u00e9es \u2013 \u00e9carte les craintes pour les risques de sant\u00e9 environnementale (exposition, probl\u00e8mes de sant\u00e9). L\u2019attention port\u00e9e \u00e0 la rivi\u00e8re de l\u2019Orbiel et aux inondations, comme premier facteur de transfert des pollutions des sites miniers vers les milieux naturels, circonscrit la perception des risques de sant\u00e9 (exposition-maladies\/d\u00e9c\u00e8s) aux zones g\u00e9ographiques travers\u00e9es et\/ou inond\u00e9es par cette rivi\u00e8re. Le simple nom de l\u2019Orbiel peut m\u00eame s\u2019apparenter \u00e0 un \u00ab gros mot<\/em> \u00bb, selon Peter : une rivi\u00e8re pollu\u00e9e, en mauvaise sant\u00e9 environnementale, qui porte les stigmates de la mine (par exemple, une eau rouge\u00e2tre qui traduit les pollutions \u00e0 l\u2019arsenic, nous dit Val\u00e9rie<\/strong>).<\/p>\n\n\n\n

\u00ab Le mot Orbiel d\u00e9j\u00e0, pour certains d\u00e9j\u00e0, c’est un gros mot mais… Quand on dit Clamoux, quand on dit Trapel \u00e7a va. Mais quand on dit Orbiel tout de suite \u00e7a interpelle. \u00bb<\/em><\/p><\/div>

Peter<\/h2><\/small><\/div><\/div>\n\n\n\n

\u00ab [L\u2019enqu\u00eateur montre une photo \u00e0 l\u2019enqu\u00eat\u00e9e, ici P1*] \u00c7a c’est ferrugineux [\u2026] C’est l’arsenic dans l’Orbiel. \u00bb <\/em><\/p><\/div>

Val\u00e9rie<\/h2><\/small><\/div><\/div>\n\n\n\n
\"\"
Support 1. La photo 1 (P1) pr\u00e9sent\u00e9e \u00e0 l’enqu\u00eat\u00e9e<\/figcaption><\/figure>\n\n\n\n

Cette rivi\u00e8re peut transf\u00e9rer ses maux aux milieux qu\u2019elle atteint et aux hommes qui les habitent<\/em>, et en exempter ceux qui n\u2019entrent pas en contact avec elle. A cet \u00e9gard, 42% des habitant\u00b7es r\u00e9sidant dans la zone 1 s\u2019estime particuli\u00e8rement expos\u00e9\u00b7es aux pollutions li\u00e9es \u00e0 l\u2019ancienne activit\u00e9 mini\u00e8re, contre 33,1% toute population confondue (+8,9 points). Au contraire, 19% des habitant\u00b7es r\u00e9sidant dans la zone 4 s\u2019estiment particuli\u00e8rement expos\u00e9\u00b7es aux pollutions li\u00e9es \u00e0 l\u2019ancienne activit\u00e9 mini\u00e8re, contre 33,1% toute population confondue (-14,1 points). Les deux variables sont d\u00e9pendantes au sens du khi-deux de Pearson [14,73 ; ddl=6 ; p=0,022]. [Graphique 10; Tableau crois\u00e9 11<\/a>] Si la proximit\u00e9 de l\u2019Orbiel renforce le sentiment d\u2019exposition aux pollutions ressenti par les habitant\u00b7es de la vall\u00e9e, le fait de vivre plus \u00e9loign\u00e9\u00b7es de l\u2019Orbiel tend, \u00e0 l\u2019inverse, \u00e0 mod\u00e9rer ce sentiment.<\/p>\n\n\n\n

Votre zone de r\u00e9sidence ?<\/strong><\/strong><\/strong>
\"\"<\/td><\/tr><\/tbody><\/table>
Graphique 10<\/figcaption><\/figure>\n\n\n\n

Maurice, Suzanne, Yassin et Math\u00e9o<\/strong> d\u00e9limitent drastiquement la pollution aux zones travers\u00e9es, potentiellement inond\u00e9es-inondables, par l\u2019Orbiel. Puisqu\u2019ils n\u2019habitent pas ces lieux, ils ne se disent pas inquiets d\u2019une exposition aux m\u00e9taux lourds. <\/p>\n\n\n\n

Dans l\u2019enqu\u00eate par questionnaire, 50,8% des habitant\u00b7es n\u2019ayant pas du tout \u00e9t\u00e9 touch\u00e9\u00b7es par les inondations de 2018 (ou non concern\u00e9\u00b7es par cette question) ne s\u2019estiment pas particuli\u00e8rement expos\u00e9\u00b7es aux pollutions li\u00e9es \u00e0 l\u2019ancienne activit\u00e9 mini\u00e8re, contre 36,4% toute population confondue (+14,4 points). Les deux variables sont d\u00e9pendantes au sens du khi-deux de Pearson [52,77 ; ddl=6 ; p.<0,000] [Graphique 11 ; Tableau crois\u00e9 12<\/a>] L\u2019absence d\u2019exposition directe aux inondations de l\u2019Orbiel conduit en effet certain\u00b7es habitant\u00b7es \u00e0 se consid\u00e9rer \u00e0 distance des risques d\u2019expositions aux pollutions, et inversement[1]<\/sup>. <\/p>\n\n\n\n

Avez-vous \u00e9t\u00e9 touch\u00e9\u00b7es par les inondations de 2018 ?<\/strong><\/strong><\/strong>
\"\"<\/td><\/tr><\/tbody><\/table>
Graphique 11<\/figcaption><\/figure>\n\n\n\n

Maurice<\/strong> habite ainsi une commune, travers\u00e9e par l\u2019Orbiel mais pas, selon lui, dans le p\u00e9rim\u00e8tre de la zone inondable, ce qui fait que son lieu de vie serait plus \u00ab sain<\/em> \u00bb. Suzanne<\/strong> habite plus en amont des sites de stockage des d\u00e9chets miniers (au Nord du territoire d\u2019\u00e9tude) et elle s\u2019y sent en s\u00e9curit\u00e9, \u00ab \u00e0 l\u2019\u00e9cart des pollutions<\/em> \u00bb. L\u2019attention accrue, par la forte m\u00e9diation des pollutions (notamment \u00e0 Conques-sur-Orbiel), vis-\u00e0-vis des communes inond\u00e9es en aval des zones de stockage des d\u00e9chets miniers (que l\u2019Orbiel traverse, se chargeant alors en m\u00e9taux lourds), renforce par effet miroir son sentiment de vivre en s\u00e9curit\u00e9 dans une commune situ\u00e9e en amont des sites de stockage et \u00e9loign\u00e9e de l\u2019Orbiel. Yassin,<\/strong> quant \u00e0 lui, habite la vall\u00e9e du Trapel. Il a \u00e9t\u00e9 inond\u00e9 en 2018, mais pas par l\u2019Orbiel. Le relief du bassin versant[2]<\/sup> et plus particuli\u00e8rement les hauteurs entre les vall\u00e9es (les versants), formerait selon lui une cloison herm\u00e9tique et protectrice des eaux de l\u2019Orbiel : pas de risque de pollution dans la vall\u00e9e du Trapel, nous rappelle Yassin. Les bornes g\u00e9ographiques de la pollution sont si solidement ancr\u00e9es que Yassin \u00e9nonce ne s\u2019\u00eatre jamais questionn\u00e9 sur sa potentielle exposition. M\u00eame raisonnement pour Math\u00e9o<\/strong>, pour la vall\u00e9e de la Clamoux, arguant une \u00ab ind\u00e9pendance<\/em> \u00bb hydrique avec la vall\u00e9e de l\u2019Orbiel. D\u2019autres estiment qu\u2019ils sont prot\u00e9g\u00e9s des pollutions puisqu\u2019ils habitent des points culminants de la vall\u00e9e (des zones plus en altitude).<\/p>\n\n\n\n

Thierry et Jean<\/strong> estiment \u00eatre prot\u00e9g\u00e9s des pollutions puisqu\u2019ils habitent en hauteur : pour Thierry, des hauteurs \u00e0 distance de l\u2019Orbiel et de Salsigne ; pour Jean, sur les hauteurs de Salsigne \u00e0 distance du site de Montredon. Si Thierry centre son attention sur la commune de Salsigne, Jean estime que sa commune est stigmatis\u00e9e comme \u00ab pollu\u00e9e \u00bb sans fondement et y attache un sentiment d\u2019injustice fort.<\/p>\n\n\n\n

\u00ab Il n’aurait jamais d\u00fb il y avoir cette mine parce que \u00e7a a \u00e9t\u00e9 n\u00e9faste. [\u2026] \u00e7a a \u00e9t\u00e9 tellement nocif. \u00c7a a fait tellement de d\u00e9g\u00e2ts apr\u00e8s. [\u2026] Toute la pollution. [\u2026] Ah pour moi, \u00e7a n\u2019est pas un probl\u00e8me, non. Non. Mais ici, le centre du village n’est pas pollu\u00e9. Ce qui est pollu\u00e9 c’est le lit du fleuve, de la rivi\u00e8re l’Orbiel. Et certains abords. Oui, l\u00e0 o\u00f9 elle a d\u00e9bord\u00e9 et ben c’est pollu\u00e9, y a de l’arsenic partout. Apr\u00e8s le village \u00e7a va encore, c’est sain. \u00bb<\/em><\/p><\/div>

Maurice<\/h2><\/small><\/div><\/div>\n\n\n\n

\u00ab Nous on est en amont donc \u00e0 part les vents… S’il y a des pollutions ici c’est par le vent, parce qu’on a deux vents dominants : le marin, et le vent du nord, le Cers. Donc le marin peut \u00e9ventuellement faire venir des choses de Salsigne, mais c’est d\u00fb \u00e0 l’activit\u00e9, aux fum\u00e9es de l’usine par exemple. Mais apr\u00e8s en aval, par rapport \u00e0 toute cette dissolution, cette lixiviation, ce lavage des terres ; ils sont plus \u00e0 risque par le ruissellement des eaux que nous. Moi il me semble qu’ici on ne risque pas grand-chose. [\u2026] Je pense oui qu\u2019ici nous sommes \u00e0 l\u2019\u00e9cart des pollutions. Et il me semble que chaque fois qu’on a vu des choses dans les reportages, c’est Conques, parce qu’il y a eu l’Orbiel qui a d\u00e9bord\u00e9 et tous ces jardins autour. Il y avait l’ancienne \u00e9cole sur les bords de l’Orbiel, tout ce qui se passe c’est l’eau qui pollue, qui est charg\u00e9e en arsenic. L’eau se d\u00e9verse sur les terrains et puis voil\u00e0. Moi je n’ai pas \u00e9t\u00e9 touch\u00e9e par les inondations de 2018. \u00bb<\/em> <\/p><\/div>

Suzanne<\/h2><\/small><\/div><\/div>\n\n\n\n

\u00ab Le probl\u00e8me dont on parle, c’est le probl\u00e8me de l’Orbiel. Ici on a eu des inondations mais ce qui est pass\u00e9 ici, je n’ai jamais pens\u00e9 qu’il pouvait il y avoir des probl\u00e8mes de pollutions au niveau d’ici. Enfin peut-\u00eatre d’autres probl\u00e8mes mais pas des probl\u00e8mes comme \u00e0 Conques, d’arsenic li\u00e9 \u00e0 l’exploitation de l’usine. Non ce n’est pas la m\u00eame vall\u00e9e, \u00e7a ne peut pas remonter ici. Ce n\u2019est pas possible. Ici c’est le Trapel. [\u2026] la pollution dont on parle elle ne peut pas venir ici [\u2026] Parce que les vall\u00e9es sont compl\u00e8tement s\u00e9par\u00e9es quoi. Par l’\u00e9coulement des eaux, les eaux de l’Orbiel ne peuvent pas arriver ici, ce n\u2019est pas possible. \u00bb<\/em><\/p><\/div>

Yassin<\/h2><\/small><\/div><\/div>\n\n\n\n

\u00ab Nous ici d’un point de vue hydraulique on n’est pas concern\u00e9s, mais je pense encore une fois \u00e0 Lastours, Salsigne, Conques et tous les villages en aval, ou \u00e0 Villalier tout \u00e7a. Eux ont \u00e9t\u00e9 impact\u00e9s \u00e0 plusieurs titres quoi, atmosph\u00e9rique mais aussi environnemental, enfin hydraulique et tout et tout. [\u2026] nous ici on n\u2019est pas concern\u00e9s par l’eau. On a un bassin versant, nous c’est la Clamoux, qui est ind\u00e9pendante de l’Orbiel. Ce sont deux cours d’eau qui sont dans le bassin de la montagne noire, mais qui ont des bassins versants diff\u00e9rents. \u00bb<\/em><\/p><\/div>

Math\u00e9o<\/h2><\/small><\/div><\/div>\n\n\n\n

\u00ab La pollution elle vient pour nous pr\u00e9cis\u00e9ment du site de l’ancienne mine de Salsigne. [\u2026] Avec les inondations maintenant… Maintenant je dis qu’on est dans les hauteurs, je ne pense pas qu’on soit touch\u00e9, maintenant achet\u00e9 \u00e0 c\u00f4t\u00e9 de la rivi\u00e8re ou \u00e0 cot\u00e9 de Salsigne ou par-l\u00e0, je pense pas que j’ach\u00e8terais… \u00bb<\/em><\/p><\/div>

Thierry<\/h2><\/small><\/div><\/div>\n\n\n\n

\u00ab Non, non moi je veux dire que, pour revenir sur le site minier de Salsigne, le puits d’extraction se situe \u00e0 Villani\u00e8re, un petit village \u00e0 la m\u00eame altitude que Salsigne, [\u2026] L’usine est \u00e0 6 km \u00e0 l’Est du village, d\u00e9j\u00e0 \u00e0 une centaine de m\u00e8tres en contrebas. [\u2026] De cette usine en fait il \u00e9tait, du concassage et de l’extraction des min\u00e9raux, il y avait des r\u00e9sidus d’arsenic et de cyanure. Ceux-l\u00e0 [les r\u00e9sidus] sont stock\u00e9s encore un petit peu plus loin, donc dans des montagnes de d\u00e9chets qui sont maintenant v\u00e9g\u00e9talis\u00e9s. Mais \u00e0 chaque fois qu’il y a un \u00e9pisode m\u00e9diterran\u00e9en [d\u2019inondation] qui se concentre sur cette zone – il y en a eu un en 1999 et un autre en 2018 – il y a des ravinements importants qui en d\u00e9coule et qui tombe dans l’Orbiel, qui est \u00e0 6 km de Salsigne, qui est \u00e0 200m [d’altitude] en contrebas, et cette rivi\u00e8re d\u00e9borde sur les communes de Conques, de Villemoustaussou, de Tr\u00e8bes. Voil\u00e0. Elle ne d\u00e9bordera jamais sur la commune de Salsigne qui est \u00e0 800m d’altitude alors que la mine est \u00e0 120. Voil\u00e0. [\u2026] Tout ce que je sais, c’est que les quelques viticulteurs qui sont \u00e0 Salsigne, qui font r\u00e9guli\u00e8rement analyser leur terrain, n’ont jamais trouv\u00e9 ni d’arsenic ni de cyanure \u00e0 Salsigne. Mais les bureaux de la mine \u00e9taient \u00e0 Salsigne, donc de fa\u00e7on quasi administrative, le nom de la mine d’Or c’est La mine d’Or de Salsigne. \u00bb <\/em><\/p><\/div>

Jean<\/h2><\/small><\/div><\/div>\n\n\n\n

Ces r\u00e9cits soulignent que la contamination aux m\u00e9taux lourds du bassin minier n\u2019est pas un fait, selon les habitant\u00b7es, aussi facilement g\u00e9n\u00e9ralisable \u00e0 l\u2019ensemble des communes du territoire : la localisation g\u00e9ographique de sa commune et la localisation de son habitat dans une commune expos\u00e9e pouvant \u00eatre mobilis\u00e9es comme des arguments permettant de repousser les risques de sant\u00e9 environnementale. Dans le scepticisme attentif, les \u00ab\u00a0fronti\u00e8res de la pollution\u00a0\u00bb peuvent \u00eatre identifi\u00e9es \u00e0 l\u2019\u00e9chelle de zones tr\u00e8s limit\u00e9es (au sein d\u2019une m\u00eame commune) ou bien plus \u00e9largies (une vall\u00e9e, un bassin versant). La mise en fronti\u00e8re de la pollution montre bien la capacit\u00e9 d\u2019expertise des habitant\u00b7es \u00e0 localiser-authentifier les risques de sant\u00e9 environnementale, en d\u2019autres termes \u00e0 les qualifier ou \u00e0 les disqualifier.<\/p>\n\n\n\n

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[1] 48,1% de ceux et celles pleinement concern\u00e9\u00b7es par les inondations de 2018 s\u2019estiment particuli\u00e8rement expos\u00e9\u00b7es \u00e0 la pollution (contre 33,1% toute population confondue, soit +15 points d\u2019\u00e9cart).<\/p>\n\n\n\n

[2] A titre informatif, le bassin versant est compos\u00e9 des 3 vall\u00e9es suivantes : Orbiel, Trapel, Clamoux.<\/p>\n<\/div><\/details><\/div>\n<\/div><\/details><\/div>\n\n\n\n

\u2026\u00c0 des formes sp\u00e9cifiques d\u2019arsenic<\/summary>
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Les risques de sant\u00e9 d\u00e9pendraient aussi de la plus ou moins grande capacit\u00e9 du corps \u00e0 assimiler certaines formes d\u2019arsenic. Ainsi, quelques habitant\u00b7es soul\u00e8vent la question de la bioaccessibilit\u00e9 ou de la biodisponibilit\u00e9[1]<\/sup> de l\u2019arsenic. Gladys<\/strong> estime que la majeure partie de l\u2019arsenic pr\u00e9sent dans les sols de son jardin \u00ab n\u2019est pas assimilable par l\u2019homme \u00bb, puisqu\u2019il serait naturel. Par cons\u00e9quent, si les analyses de ses sols ont r\u00e9v\u00e9l\u00e9 des taux d\u2019arsenic \u00e9lev\u00e9s, elle ne s\u2019inqui\u00e8te pas de la consommation des l\u00e9gumes qui y poussent ; un argument renforc\u00e9 par les propos rassurants de l\u2019expert qui a r\u00e9alis\u00e9 les relev\u00e9s. De plus, Gladys d\u00e9centre l\u2019attention port\u00e9e aux pollutions de l\u2019industrie extractive en faisant r\u00e9f\u00e9rence \u00e0 une couche g\u00e9ologique naturellement charg\u00e9e en arsenic, d\u00e9passant largement le cadre de la vall\u00e9e de l\u2019Orbiel[2]<\/sup>.<\/p>\n\n\n\n

Finalement, tout le massif central et le narbonnais seraient concern\u00e9s, d\u00e9-singularisant la situation de la vall\u00e9e de l\u2019Orbiel et relativisant l\u2019attention \u00e0 des risques de sant\u00e9 suppos\u00e9s accrus sur le territoire de la vall\u00e9e. Thomas<\/strong> estime que la bioaccessibilit\u00e9 ou la biodisponibilit\u00e9 d\u2019une substance chimique (ce qui est assimil\u00e9 par le corps, notamment par voie digestive) varierait non seulement selon le type de polluant, sa forme (sp\u00e9ciation), mais aussi selon sa d\u00e9rivation (issue de la chauffe du polluant par exemple) ou sa combinaison avec d\u2019autres \u00e9l\u00e9ments chimiques (ici, le souffre). Pour ces raisons, Thomas nous dit que \u00ab le poison c\u2019est une chose, mais sa biodisponibilit\u00e9 c\u2019en est une autre<\/em> \u00bb : les risques de sant\u00e9 seraient alors plus d\u00e9pendants de la bioaccessibilit\u00e9 ou biodisponibilit\u00e9 de l\u2019arsenic – qu\u2019il juge moins forte pour l\u2019arsenic naturel – que de la concentration totale ing\u00e9r\u00e9e. Les r\u00e9cits de Gladys et Thomas nous apprennent que toutes les formes d\u2019arsenic ne se vaudraient pas du point de vue des risques de sant\u00e9 per\u00e7us.<\/p>\n\n\n\n

\u00ab C’est avec ce couple\u2026 Eux aussi ont fait une s\u00e9rologie et voil\u00e0 \u00e7a s’est recoup\u00e9 comme \u00e7a. Apr\u00e8s moi je ne m\u2019en suis pas plus occup\u00e9e que \u00e7a mais je sais que naturellement ici il y en a de l’arsenic. [\u2026] Et il dit qu’une grosse part c’est de l’arsenic naturel. Tout comme il y a des endroits qui sont riches en autres choses, et ici c’est l’arsenic. Donc on ne peut pas y faire grand-chose non plus, on ne peut pas enlever 2 km d’\u00e9paisseur de sol et puis remettre tout [nouvelle terre]. C’est l\u00e0 naturellement quoi. [\u2026] Ben tout \u00e7a, \u00e7a interpelle mais apr\u00e8s on ne sait pas trop comment s’y prendre. Moi apr\u00e8s je relativise parce que je sais que c’est naturel, une certaine partie de l’arsenic. [\u2026] Ce monsieur a \u00e9t\u00e9 plut\u00f4t rassurant. Il disait que c’\u00e9tait naturel. Donc on ne pouvait pas… Et dans l’arsenic naturel, je crois qu’il y a une partie qui n’est pas assimilable par l’homme. [\u2026] Il dit que lui il a \u00e9t\u00e9 plut\u00f4t rassurant donc que l’arsenic c’est naturel, qu’il y en a partout et que tout ce bas du Massif central, il y en a tout le long. Il y en a sauf \u00e0 Narbonne et autour de Narbonne ou il y en a bien moins. Mais sinon il y en a partout, c’est une langue comme \u00e7a de roche. Voil\u00e0 quoi. Pour lui, il n’y a pas vraiment grand-chose \u00e0 faire par rapport \u00e0 l’arsenic en tout cas. \u00bb<\/em><\/p><\/div>

Gladys<\/h2><\/small><\/div><\/div>\n\n\n\n

\u00ab Je distingue donc l’arsenic d’origine naturel, que je ne consid\u00e8re pas comme une pollution, et celui qui va se sur ajouter si on se limite \u00e0 l’arsenic parce qu’il a \u00e9t\u00e9 produit par l’activit\u00e9 humaine. [\u2026] Et pour les polluants c’est super complexe parce que trouver la pr\u00e9sence d’un polluant c’est une chose, mais comment il va \u00eatre assimil\u00e9 ce polluant ? y a une notion qui est… faut voir ce qu’il se passe dans le tube digestif en fait. Certains polluants vont \u00eatre \u00e0 tant de % absorb\u00e9s par une certaine partie du tractus digestif ou d’autres non, et y en a une partie qu’on va \u00e9liminer et \u00e7a change selon le polluant. M\u00eame au sein d’un m\u00eame polluant \u00e7a change. Par exemple, l’arsenic, selon que c’est du trioxyde d’arsenic ou de l’arsenic min\u00e9ral pur, ce n\u2019est pas pareil. Et c’est m\u00eame pire, c’est que tu peux avoir une contamination par exemple, tu bouffes un poireau qui a \u00e9t\u00e9 mal lav\u00e9, tu l’as jet\u00e9 dans la casserole comme \u00e7a donc y a de l’arsenic min\u00e9ral dedans, mais tu le chauffes avec la terre dans la casserole, cet arsenic min\u00e9ral va se combiner et \u00e7a va devenir autre chose. Et puis si y a un peu de souffre ou autre parce que t’as mis du sel ou autre, et bah \u00e7a devenir encore un compos\u00e9 diff\u00e9rent qui lui va \u00eatre plus facilement assimilable et plus facilement se r\u00e9pandre dans les cellules. Et l\u00e0-dessus, mais je suis encore en train d’apprendre, d’ailleurs on est tous en train d’apprendre, on n\u2019a pas fini de d\u00e9couvrir plein de trucs sur ce sujet-l\u00e0. Le poison c’est une chose, mais sa biodisponibilit\u00e9 s’en est une autre. \u00bb<\/em><\/p><\/div>

Thomas<\/h2><\/small><\/div><\/div>\n\n\n\n
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[1] L\u2019arsenic bio accessible est celui qui est \u00ab susceptible d\u2019\u00eatre mis en solution dans les fluides digestifs s\u2019il est ing\u00e9r\u00e9 \u00bb et l\u2019arsenic biodisponible est celui qui est \u00ab susceptible d\u2019\u00eatre absorb\u00e9 s\u2019il est ing\u00e9r\u00e9 \u00bb (HAS, 2020).<\/p>\n\n\n\n

Source : Haute Autorit\u00e9 de sant\u00e9, \u00ab RECOMMANDATION DE BONNE PRATIQUE (RBP), D\u00e9pistage, prise en charge et suivi des personnes potentiellement surexpos\u00e9es \u00e0 l\u2019arsenic inorganique du fait de leur lieu de r\u00e9sidence. \u00bb, f\u00e9vrier 2020.<\/em><\/p>\n\n\n\n

[2] A cet \u00e9gard, parmi les habitant\u00b7es ne s\u2019estimant pas pr\u00e9occup\u00e9\u00b7es par la pollution li\u00e9e \u00e0 l\u2019ancienne activit\u00e9 mini\u00e8re, 42,6% r\u00e9pondent que c\u2019est, entre autre, parce que l\u2019arsenic et les autres mol\u00e9cules incrimin\u00e9es ne sont pas des polluants puisqu\u2019elles sont pr\u00e9sentes naturellement dans la nature [Tableau 9<\/a>]<\/p>\n<\/div><\/details><\/div>\n\n\n\n

\u2026Au m\u00e9tabolisme ou \u00e0 la g\u00e9n\u00e9tique de chacun<\/summary>
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Dans ce r\u00e9gime de perception, le d\u00e9veloppement de maladies ne serait pas uniquement li\u00e9 \u00e0 l\u2019intensit\u00e9 ou \u00e0 la dur\u00e9e d\u2019exposition, mais aussi \u00e0 la g\u00e9n\u00e9tique et au m\u00e9tabolisme individuel. Cela participerait \u00e0 expliquer que plusieurs personnes, expos\u00e9es de la m\u00eame fa\u00e7on, ne d\u00e9velopperaient pas toutes des probl\u00e8mes de sant\u00e9. Pour Thomas et Agata<\/strong>, deux habitants de la vall\u00e9e, si la maladie peut \u00eatre li\u00e9e \u00e0 l\u2019exposition aux m\u00e9taux lourds, les pr\u00e9dispositions g\u00e9n\u00e9tiques et m\u00e9taboliques auraient une influence notoire sur la probabilit\u00e9 de d\u00e9velopper (ou pas) une maladie. Certaines personnes expos\u00e9es \u00e0 de fortes doses de m\u00e9taux lourds sur le long terme \u2013 en r\u00e9f\u00e9rence \u00e0 la figure du mineur \u2013 pourraient ne pas d\u00e9velopper de cancers, alors que paradoxalement un\u00b7e habitant\u00b7e ordinaire expos\u00e9 \u00e0 court terme pourrait d\u00e9velopper un cancer rapidement. La r\u00e9f\u00e9rence \u00e0 la g\u00e9n\u00e9tique de chacun, aux facteurs h\u00e9r\u00e9ditaires, renforce l\u2019id\u00e9e que le d\u00e9veloppement d\u2019une maladie serait finalement al\u00e9atoire, et n\u2019aurait pas de lien causal g\u00e9n\u00e9ralisable \u00e0 une exposition chronique et \u00e9lev\u00e9e. <\/p>\n\n\n\n

\u00ab Oui, mais en plus y a la g\u00e9n\u00e9tique, on ne r\u00e9agit pas pareil. Peut-\u00eatre que moi avec l’arsenic, je vais faire un cancer en trois semaines, et un gars qui a \u00e9t\u00e9 mineur 40 ans apr\u00e8s, il ne l\u2019a pas… [\u2026] Moi ce dont je me suis aper\u00e7u, c’est que, le probl\u00e8me est tr\u00e8s compliqu\u00e9. Ce n\u2019est pas parce que le sol est plein d’arsenic que forc\u00e9ment en vivant dessus on va \u00eatre impact\u00e9 et on va finir par avoir un cancer. Il y a certaines personnes qui en fonction de leur g\u00e9n\u00e9tique, ou autre chose, r\u00e9agissent plus ou moins bien, en fonction de leur m\u00e9tabolisme. Donc d\u00e9j\u00e0 on n\u2019est pas tous \u00e9gaux. \u00c7a c’est un gros bordel. [\u2026] C’est tr\u00e8s complexe. En plus, y a la g\u00e9n\u00e9tique qui s’en m\u00eale. \u00bb<\/em><\/p><\/div>

Thomas<\/h2><\/small><\/div><\/div>\n\n\n\n

\u00ab L\u2019impr\u00e9gnation aux pollutions c’est inqui\u00e9tant oui… Nous qui venons d’emm\u00e9nager l\u00e0, on trouve \u00e7a inqui\u00e9tant, c’est s\u00fbr. [\u2026] on ne r\u00e9agit pas tous pareil. Les organismes ne r\u00e9agissent pas tous de la m\u00eame fa\u00e7on. De par rapport \u00e0 la m\u00eame pollution, on ne r\u00e9agit pas tous pareil. Y a des personnes \u00e2g\u00e9es qui ont boss\u00e9 dedans et qui n’ont rien. Probablement par contre que quelqu’un de fragile qui va rester que quelques ann\u00e9es, lui, \u00e7a ne va pas lui faire du bien… Ce qui \u00e0 mon avis est mon cas ! \u00bb<\/em><\/p><\/div>

Agata<\/h2><\/small><\/div><\/div>\n\n\n\n

Maurice<\/strong>, un ancien mineur, fait ainsi r\u00e9f\u00e9rence, comme Thomas et Agata, \u00e0 la variabilit\u00e9 des corps, selon leur m\u00e9tabolisme, \u00e0 d\u00e9velopper des maladies li\u00e9es \u00e0 l\u2019arsenic. Il s\u2019appuie sur son exp\u00e9rience des intoxications \u00e0 l\u2019arsenic, dans le cadre de son m\u00e9tier. Lui, comme nombre de ses coll\u00e8gues, ont \u00e9t\u00e9 intoxiqu\u00e9s \u00e0 l\u2019arsenic, nous dit-il. Il explique qu\u2019une intoxication se rep\u00e8re parfois par des d\u00e9mangeaisons caus\u00e9es par la sudation de la substance toxique, et d\u2019autres fois ne se rep\u00e8re pas \u00e9tant donn\u00e9 qu\u2019il ne serait pas \u00e9vacu\u00e9 par la sueur. Autrement dit, certains m\u00e9tabolismes \u00e9limineraient l\u2019arsenic par sudation et seraient ainsi prot\u00e9g\u00e9s des probl\u00e8mes de sant\u00e9. D\u2019autres, a contrario<\/em>, le stockeraient dans le corps : une intoxication invisible sur le moment mais probablement plus probl\u00e9matique en termes d\u2019effets sanitaires. Ainsi, chacun\u00b7e ne serait pas \u00e9gal\u00b7e face \u00e0 une exposition puisque suivant le m\u00e9tabolisme, l\u2019arsenic serait stock\u00e9 dans le corps ou \u00e9vacu\u00e9, g\u00e9n\u00e9rant parfois une forme de protection. Il tire ses connaissances de discussions avec d\u2019autres mineurs et de dires rapport\u00e9s d\u2019un m\u00e9decin (probablement celui qui s\u2019occupait de la sant\u00e9 de certains mineurs). Bien que Maurice \u00e9nonce douter de l\u2019authenticit\u00e9 de ces arguments, cela participe quoiqu\u2019il en soit \u00e0 pond\u00e9rer son inqui\u00e9tude : \u00ab inqui\u00e9t\u00e9 pour ma sant\u00e9 [\u2026] oui et non<\/em> \u00bb, nous dit-il.<\/p>\n\n\n\n

\u00ab Trois fois j’ai \u00e9t\u00e9 intoxiqu\u00e9 \u00e0 l’Arsenic. [\u2026] Ah bah \u00e7a se sent. \u00c7a se ressent. \u00c7a se ressent sur les parties o\u00f9 on sue. Parce que la sueur rejette l’arsenic. Et l\u00e0 o\u00f9 elle sort cet arsenic est humide, donc il est l\u00e9g\u00e8rement corrosif et avec l’oxyg\u00e8ne, et bah il d\u00e9mange. Et \u00e7a fait mal hein. [\u2026] Sous les bras, entre les jambes ! L\u00e0 alors… Parce qu’on sue et sur les parties o\u00f9 l’on sue, c’est l\u00e0… [\u2026] Inqui\u00e9t\u00e9 pour ma sant\u00e9 par rapport \u00e0 la pollution, oui et non. Quand j’ai quitt\u00e9 Salsigne, j’avais pass\u00e9\u2026 j’ai eu des intoxications. Alors on m’a dit ceci : c’est p\u00e9nible mais moi j’en doute… il parait que nous n’avons pas tous la m\u00eame fa\u00e7on, quand on est intoxiqu\u00e9, parce que je n’\u00e9tais pas le seul intoxiqu\u00e9, \u00e0 l’atelier il y en avait d’autres qui allaient faire les r\u00e9parations… Alors il y en avait qui allaient travailler avec de l’arsenic et qui n’\u00e9taient jamais intoxiqu\u00e9s. Alors ils disaient \u00ab\u00a0Oui, mais le docteur m’a dit que j’avais un organisme qui ne rejetait pas l’arsenic. Donc je ne le sue pas et il ne m’intoxique pas. Je suis peut-\u00eatre intoxiqu\u00e9 mais je ne m’en rends pas compte\u00a0\u00bb. Et d’autres, \u00e7a serait mon cas, qui l’arsenic v\u00e9hicul\u00e9 par la sueur et on le rejette par la sueur. Donc on est soi-disant un peu immunis\u00e9. Enfin, \u00e7a c’est des on-dit hein ! \u00bb <\/em><\/p><\/div>

Maurice<\/h2><\/small><\/div><\/div>\n<\/div><\/details><\/div>\n<\/div><\/details><\/div>\n<\/div><\/details><\/div>\n\n\n\n
D\u00e9centrer le regard des pollutions mini\u00e8res face au contexte g\u00e9n\u00e9ralis\u00e9 des pollutions<\/mark><\/summary>
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La situation de pollution de la vall\u00e9e de l\u2019Orbiel par les anciennes activit\u00e9s mini\u00e8res est g\u00e9n\u00e9ralement relativis\u00e9e au regard d\u2019une pollution g\u00e9n\u00e9ralis\u00e9e, d\u00e9passant le seul territoire de la vall\u00e9e : pesticides, radioactivit\u00e9, particules fines, perturbateurs endocriniens, \u2026 autant de sources de pollutions, locales comme globales, qui d\u00e9centrent l\u2019attention accord\u00e9e aux risques de sant\u00e9 environnementale sugg\u00e9r\u00e9s par l\u2019exposition aux m\u00e9taux lourds[1]<\/sup>. L\u2019attention peut parfois se porter, en majeure partie, sur l\u2019exposition aux produits phytosanitaireset les risques de sant\u00e9 qui y sont li\u00e9s<\/em>, que ce soit par la consommation de produits de l\u2019agriculture conventionnelle (l\u00e9gumes, vin) ou l\u2019inhalation lors des traitements de la vigne, une culture tr\u00e8s d\u00e9velopp\u00e9e localement [Encadr\u00e9 52]. Les risques de sant\u00e9 li\u00e9s \u00e0 l\u2019exposition aux pesticides sont connus et document\u00e9s. Ces risques de sant\u00e9, incarn\u00e9s et \u00e9tablis, sont alors source d\u2019une plus grande inqui\u00e9tude, plus que ne peuvent l\u2019\u00eatre les pollutions aux m\u00e9taux lourds issus des anciennes activit\u00e9s mini\u00e8res. Agata<\/strong> a une maladie thyro\u00efdienne, qui s\u2019est d\u00e9clar\u00e9e, selon elle, en raison d\u2019une exposition aux produits phytosanitaires. La priorit\u00e9 est alors donn\u00e9e \u00e0 l\u2019autoproduction alimentaire, dont elle ma\u00eetrise les conditions de production biologique (contrairement aux produits achet\u00e9s en grandes surfaces), lui permettant alors d\u2019avoir \u00ab la meilleure sant\u00e9 possible<\/em> \u00bb, nous dit-elle. Quand bien m\u00eame son jardin a \u00e9t\u00e9 inond\u00e9 en 2018 \u2013 et qu\u2019elle estime que ses l\u00e9gumes pourraient avoir \u00e9t\u00e9 contamin\u00e9s par des m\u00e9taux lourds \u2013 elle assimile moins la consommation des l\u00e9gumes qu\u2019elle produit \u00e0 un risque qu\u2019\u00e0 une fa\u00e7on de ma\u00eetriser son exposition \u00e0 des r\u00e9sidus de traitements phytosanitaires contenus dans les l\u00e9gumes mis sur le march\u00e9. <\/p>\n\n\n\n

\u00ab [E : Dans votre quotidien, vous essayez de vous prot\u00e9ger de la pollution ? D’une mani\u00e8re ou d’une autre ?]  A la maison on fait attention. Au jardin, je vous, je n\u2019utilise pas de produits : si \u00e7a pousse tant mieux, si \u00e7a pousse pas tant pis. Je ne vois pas l’int\u00e9r\u00eat de faire un jardin si c’est pour manger des produits avec des pesticides. [E : Donc c’est bio quoi !] Oui ! Donc voil\u00e0. On essaie d’avoir la nourriture la plus saine possible. On fait attention aux produits qu’on ach\u00e8te. Tous les produits chimiques, on essaie de r\u00e9duire au maximum. Et puis voil\u00e0. [E : Et vous faites pousser quoi ?] Des l\u00e9gumes ! [Rires] des arbres fruitiers aussi et puis tous les l\u00e9gumes bons : salades, tomates, navets, betteraves… [E : C’est un jardin pour le plaisir ?] C’est pour essayer d’avoir la meilleure sant\u00e9 possible. Pas forc\u00e9ment le plaisir. [\u2026] Parce qu’on sait bien que les produits qu’on ach\u00e8te dans le commerce ils sont bourr\u00e9s de cochonneries. De pesticides notamment, et on veut au maximum \u00e7a [que cela soit biologique], donc on fait soit m\u00eame. Mais c’est s\u00fbr que l’eau des pluies, on ne maitrise pas trop la qualit\u00e9, apr\u00e8s on se dit que m\u00eame si y a des probl\u00e8mes de contamination, d’infiltration de la pollution, des pesticides tout \u00e7a, c’est toujours moins \u00e9lev\u00e9 que ce qu’on va acheter dans le commerce o\u00f9 l\u00e0 on a des pesticides qui sont balanc\u00e9s syst\u00e9matiquement. [E : \u00c7a fait longtemps que vous faites attention \u00e0 \u00e7a ?]  Depuis que je suis malade de la tyro\u00efde [rires], depuis qu’on m’a dit qu’il y avait certainement un lien avec toutes ces pollutions [phytosanitaires], donc oui je fais attention. [\u2026] Nous on a \u00e9t\u00e9 inond\u00e9, dans le jardin y a eu plus de 30 cm d’eau. [Un enfant arrive] On a quand m\u00eame mang\u00e9 les l\u00e9gumes du jardin et on ne sait pas en fait si ce qu’on a mang\u00e9 \u00e9tait contamin\u00e9, si l’eau du robinet \u00e9tait contamin\u00e9e, \u00e7a non plus on ne sait pas. \u00bb<\/em><\/p><\/div>

Agata<\/h2><\/small><\/div><\/div>\n\n\n\n

Adam<\/strong> estime, lui aussi, que le risque sanitaire li\u00e9 \u00e0 l\u2019ingestion ou l\u2019inhalation de produits phytosanitaires est un enjeu plus important que celui des pollutions d\u2019apr\u00e8s-mine. En effet, il souligne que le probl\u00e8me des produits phytosanitaires est trop peu d\u00e9battu, alors m\u00eame qu\u2019il est r\u00e9el dans la vall\u00e9e. La pr\u00e9sence de nombreux vignobles serait \u00e0 l\u2019origine d\u2019une multi-exposition aux pesticides (par la consommation de vin, la promenade \u00e0 proximit\u00e9 des vignes en p\u00e9riode de traitement). D\u2019autant plus qu\u2019il s\u2019agit, selon Adam, d\u2019une pollution plus d\u00e9rangeante au quotidien (odeur d\u00e9sagr\u00e9able, m\u00eame \u00e0 distance des vignobles) et sur laquelle il serait plus facile de d\u00e9velopper des prises collectives (boycott de la consommation des produits conventionnels vs. la pollution mini\u00e8re sur laquelle on ne pourrait plus r\u00e9ellement agir \u00e0 la source). <\/p>\n\n\n\n

\u00ab Apr\u00e8s pour le relativisme sur la pollution des mines, il y a quelque chose de tr\u00e8s simple \u00e0 faire, c’est de prendre des chemins qui longent les vignes. Il y en a certains qui sont en culture raisonn\u00e9e, et toujours d’autres qui sont en utilisation de produits phytosanitaires. A la sortie du printemps, quand ils d\u00e9sherbent au d\u00e9but de l’\u00e9t\u00e9, on voit encore les traces dans les zones hors vigne ou ils sont pass\u00e9s avec leur aspergeur qui goutait encore. L’herbe ou c’est tomb\u00e9, elle n’a pas repouss\u00e9. C’est des choses qu’on consomme. Parce qu’ici le vin on va le consommer. Donc ces cochonneries-l\u00e0, mettre en avant la pollution li\u00e9e \u00e0 la mine c’est une chose, mais ces cochonneries-l\u00e0 elles sont peut-\u00eatre plus graves \u00e0 mon sens, parce que plus sournoises et plus quotidiennes. Le vin local on en boit, on en consomme beaucoup plus que les fruits ou les l\u00e9gumes qui viennent de Conques. L\u00e0-dessus, on n’en parle pas : Le Cabard\u00e8s c’est le terroir et on peut continuer \u00e0 polluer les sols avec des produits phytosanitaires. [\u2026] Il faudrait boycotter ce type de produits, oui ! \u00e7a les mettrait rapidement \u00e0 l’agriculture raisonn\u00e9e ou de la viticulture raisonn\u00e9e. Quand ils sont entrain de sulfater ou de traiter, il y a des circuits, en allant vers Conques, que je ne fais plus en courant parce qu’ils sont entrain de traiter. [\u2026] Et c\u2019est ce type de pollutions me d\u00e9range plus, au quotidien, que la mine. Je sais que la mine \u00e7a y est, les d\u00e9g\u00e2ts sont faits, et celle-l\u00e0, on pourrait avoir plus d’action dessus je pense. \u00c7a, \u00e7a me d\u00e9range le plus et de celles-l\u00e0. On n\u2019en cause pas trop parce que les viticulteurs, il n’y a que \u00e7a ici. [\u2026] ceux qui ont le vieux pulv\u00e9risateur, c’est le nuage ! \u00e7a se voit assez loin. Et m\u00eame, comme ici c’est assez vent\u00e9, ici vous pouvez \u00eatre loin que \u00e7a sent et c’est bien pr\u00e9sent quoi. [\u2026] Et du coup, quand il y a ces p\u00e9riodes de traitement moi je change, je vais dans les Capitelles [\u2026] pour \u00e9viter ces probl\u00e8mes-l\u00e0 quoi, pour \u00e9viter [de respirer] ces a\u00e9rosols. [\u2026] Classiquement, on dit bouillie bordelaise, souffre et tout \u00e7a ; mais quand ils mettent le coup de souffre, c’est bien pr\u00e9sent. Vraiment ouais. Surtout quand on sort alors qu’il y a encore la petite ros\u00e9e pour que \u00e7a reste fix\u00e9 sur les plantes, l\u00e0 je trouve que les odeurs sont plus pr\u00e9sentes, plus fortes ; \u00e7a les fait ressortir. L\u00e0 c’est bien marqu\u00e9 quoi. \u00bb<\/em> <\/p><\/div>

Adam<\/h2><\/small><\/div><\/div>\n\n\n\n

Jamie<\/strong>, ainsi que sa conjointe Sophie <\/strong>et leur fille Georgina<\/strong>, discutent des expositions aux m\u00e9taux lourds, notamment \u00e0 l\u2019arsenic, via<\/em> la consommation d\u2019eau de source. Jamie exprime son sentiment que les cancers apparus dans la vall\u00e9e de l\u2019Orbiel sont plus rattach\u00e9s \u00e0 l\u2019arsenic provenant des traitements phytosanitaires des vignes, que des anciennes activit\u00e9s mini\u00e8res. Il d\u00e9place ainsi la cause des probl\u00e8mes de sant\u00e9 observ\u00e9s dans la vall\u00e9e vers les pollutions d\u2019origine agricole. Tout concourt, pour Adam, Agata et Jamie, \u00e0 \u00e9noncer une pr\u00e9occupation plus forte pour les risques de sant\u00e9 li\u00e9s aux pollutions phytosanitaires qu\u2019\u00e0 celles li\u00e9es aux anciennes activit\u00e9s mini\u00e8res. <\/p>\n\n\n\n

\u00ab [Sophie] Pendant des ann\u00e9es on a bu l\u2019eau de la source hein. [Georgina] mais s\u2019il faut il n\u2019y a pas de pollutions, comme il faut attendre les r\u00e9sultats et qu\u2019il n\u2019y a jamais eu d\u2019\u00e9tudes, s\u2019il faut il n\u2019y a pas d\u2019arsenic dans cette source. [Sophie] Non mais tu peux avoir d\u2019autres choses, on dit l\u2019arsenic parce que c\u2019est devenu le mot g\u00e9n\u00e9rique mais il peut y avoir d\u2019autres polluants. Enfin moi je le per\u00e7ois comme \u00e7a. [Jamie] Moi les cancers actuels je les attribue plut\u00f4t au monde agricole. Ah oui au monde agricole, on a beaucoup asperg\u00e9, trait\u00e9, avec des produits\u2026 [\u2026] Beaucoup [d\u2019arsenic dans les vignes] oui. \u00bb<\/em> <\/p><\/div>

Jamie, Sophie et Georgina<\/h2><\/small><\/div><\/div>\n\n\n\n

On retrouve une tendance au renforcement du doute ou de l\u2019attention dans les r\u00e9ponses apport\u00e9es au questionnaire. L\u2019identification de pollutions agricoles sur le territoire de la vall\u00e9e semble venir accentuer l\u2019attention port\u00e9e par les habitant\u00b7es \u00e0 l\u2019impact sanitaire des pollutions mini\u00e8res, et inversement. Par exemple, 39,8% des habitant\u00b7es estimant que la pr\u00e9sence de certaines mol\u00e9cules dans les milieux est li\u00e9e \u00e0 des pollutions d\u2019origine agricole (pesticides \u00e0 base d\u2019arsenic ou autre) estiment (encore) possible le fait d\u2019\u00eatre personnellement ou un membre de leur foyer (conjoint\u00b7e, enfants), concern\u00e9\u00b7es par un probl\u00e8me de sant\u00e9 li\u00e9 \u00e0 la pollution de l\u2019ancienne activit\u00e9 mini\u00e8re, contre 31,2% toute population confondue (+8,6 points). A l\u2019inverse, 76% des habitant\u00b7es qui estiment que leur territoire n\u2019est pas du tout affect\u00e9 par des pollutions d\u2019origine agricole, ne s\u2019estiment pas concern\u00e9s par des probl\u00e8mes de sant\u00e9 li\u00e9s aux pollutions mini\u00e8res (contre 58,8% de la population totale, soit +17,2 points d\u2019\u00e9cart). Les deux variables sont d\u00e9pendantes au sens du khi-deux de Pearson [31,54 ; ddl=6 ; p.<0,001]. [Graphique 12 ; Tableau crois\u00e9 13<\/a>].<\/p>\n\n\n\n

Le territoire de la vall\u00e9e est-il marqu\u00e9 par des pollutions d\u2019origine agricole ?<\/strong><\/strong><\/strong><\/strong>
\"\"<\/td><\/tr><\/tbody><\/table>
Graphique 12<\/figcaption><\/figure>\n\n\n\n

Pour Nael, comme pour d\u2019autres habitant\u00b7es, la pr\u00e9sence de pollutions aux m\u00e9taux lourds dans la vall\u00e9e de l\u2019Orbiel est relativis\u00e9e puisque ce territoire serait exempt d\u2019autres sources de pollutions, jug\u00e9es plus risqu\u00e9es pour la sant\u00e9, par exemple, celles li\u00e9es \u00e0 la pollution de l\u2019air dans les grandes villes [Encadr\u00e9 53]. Il est alors jug\u00e9 pr\u00e9f\u00e9rable de vivre dans la vall\u00e9e de l\u2019Orbiel qu\u2019ailleurs.<\/p>\n\n\n\n

\u00ab Je mange des asperges sauvages quand ma femme et ma fille en ramassent. Elles m’obligent [rires]. Donc comme je ne veux pas divorcer ni m’engueuler avec ma fille que j’adore, je mange leurs r\u00e9coltes. Mais bon, comme elles n’en ramassent pas non plus des quantit\u00e9s astronomiques. Et qu’est-ce qu’on va faire… Pour une paire d’omelette dans l’ann\u00e9e, avec quelques patates et voil\u00e0. On en mange une fois par mois. [\u2026] Moi personnellement je n\u2019irai pas les ramasser l\u00e0, mais bon. Elles \u00e7a leur va bien, c’est \u00e0 c\u00f4t\u00e9. [\u2026] On se dit que bon, qu’est-ce qu’il doit il y avoir sur une petite t\u00eate d’asperges comme quantit\u00e9 de polluants ? C’est peut-\u00eatre plus nocif de respirer les pots d’\u00e9chappements dans les grandes villes, alors… \u00bb<\/em><\/p><\/div>

Nael<\/h2><\/small><\/div><\/div>\n\n\n\n

De fa\u00e7on g\u00e9n\u00e9rale, 60% de la population pensent ne pas \u00eatre concern\u00e9s (ni un membre de leur foyer) par des probl\u00e8mes de sant\u00e9 li\u00e9s aux pollutions mini\u00e8res [Tableau 11<\/a><\/mark>]. En parall\u00e8le, 92,8% consid\u00e8rent que leur cadre de vie dans la vall\u00e9e est bon \u00e0 tr\u00e8s bon [Tableau 12<\/a>]. L\u2019enqu\u00eate par questionnaire montre d\u2019ailleurs que 73,7% des habitant\u00b7es \u2013 jugeant tr\u00e8s bonne la qualit\u00e9 de leur cadre de vie \u2013 pensent ne pas \u00eatre personnellement (et, son ou sa conjoint\u00b7e et ses enfants) concern\u00e9\u00b7es par un probl\u00e8me de sant\u00e9 li\u00e9 \u00e0 la pollution de l\u2019ancienne activit\u00e9 mini\u00e8re, contre 60% toute population confondue (+13,7 points). Les deux variables sont d\u00e9pendantes au sens du khi-deux de Pearson [55,08 ; ddl=6 ; p.<0,001]. [Graphique 13 ; Tableau crois\u00e9 14<\/a>]. <\/p>\n\n\n\n

La qualit\u00e9 de vote cadre de vie est-elle\u2026 ?<\/strong><\/strong><\/strong><\/strong>
\"\"<\/td><\/tr><\/tbody><\/table>
Graphique 13<\/figcaption><\/figure>\n\n\n\n

Francis<\/strong> pense m\u00eame qu\u2019il pourrait \u00eatre b\u00e9n\u00e9fique pour la sant\u00e9 de ses petits-enfants de venir vivre dans la vall\u00e9e de l\u2019Orbiel et de quitter les grandes villes pollu\u00e9es. Force est de constater, dans le r\u00e9gime du scepticisme attentif, que les risques de sant\u00e9 environnementale sont \u00e0 la fois empreints de relativisme (des risques dissoci\u00e9s selon la localisation de sa commune ou de son habitat, la g\u00e9n\u00e9tique, les modes de vie, le niveau d\u2019exposition professionnelle, de l\u2019observation des corps \u00e2g\u00e9s et en bonne sant\u00e9, d\u2019une comparaison ville-campagne, etc.) mais aussi d\u2019\u00e9nigmes irr\u00e9solues (interpr\u00e9tation des r\u00e9sultats des \u00e9tudes d\u2019impr\u00e9gnation, de leur protocole, etc.). Les risques environnementaux font l\u2019objet d\u2019une hi\u00e9rarchisation, et les pollutions li\u00e9es \u00e0 l\u2019apr\u00e8s-mine ne sont finalement pas toujours (ou peu souvent) jug\u00e9es comme \u00e9tant lin\u00e9airement, et de fa\u00e7on isol\u00e9e, associ\u00e9es \u00e0 des risques de sant\u00e9.<\/p>\n\n\n\n

\u00ab Ah non ici il n\u2019y a pas de risque ! Ni pour ma sant\u00e9 ni au contraire, si mes petits enfants pouvaient venir vivre ici, je serais heureux de les avoir avec moi, mais je suis s\u00fbr par rapport aux grandes villes o\u00f9 ils vivent, y a peut-\u00eatre moins de pollutions ici. Encore une fois, je parle de [ma commune de r\u00e9sidence]. \u00bb <\/em><\/p><\/div>

Francis<\/h2><\/small><\/div><\/div>\n\n\n\n
\n\n\n\n

[1] 73,5% des habitant\u00b7es d\u00e9clarent \u00eatre plut\u00f4t d\u2019accord ou tout \u00e0 fait d\u2019accord avec l\u2019affirmation selon laquelle le territoire est concern\u00e9 par plusieurs pollutions (industrielles, agricoles, etc.). La conviction d\u2019une poly-exposition aux pollutions est ainsi largement r\u00e9pandue chez les habitant\u00b7es de la vall\u00e9e  [Tableau 10<\/a><\/mark>].<\/p>\n<\/div><\/details><\/div>\n\n\n\n

Des attentes renforc\u00e9es d\u2019\u00e9lucidation de la r\u00e9alit\u00e9 des risques environnementaux et sanitaires<\/mark><\/summary>
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La demandes d\u2019\u00e9lucidation (\u00e9tudes, information), par les autorit\u00e9s publiques, des risques de sant\u00e9 environnementale \u00e0 habiter la vall\u00e9e<\/summary>
\n

Les habitant\u00b7es estiment qu\u2019en l\u2019absence d\u2019informations pr\u00e9cises sur les risques environnementaux (localisation exacte des pollutions, acc\u00e8s facilit\u00e9 aux \u00e9tudes environnementales, etc.) et sanitaires [1]<\/sup> (expertises en sant\u00e9 publique pour dire les risques de cancers et les risques d\u2019exposition-impr\u00e9gnation de fa\u00e7on pr\u00e9cise, etc.), ils ne peuvent \u00e9valuer clairement la r\u00e9alit\u00e9 de la situation. Certain\u00b7es habitant\u00b7es regrettent ainsi un d\u00e9faut d\u2019acc\u00e8s aux informations sur la situation environnementale et sanitaire de la vall\u00e9e de l\u2019Orbiel[2]<\/sup>, notamment les r\u00e9sultats d\u2019\u00e9tudes men\u00e9es par les pouvoirs publics. Pour Thomas<\/strong>, l\u2019acc\u00e8s aux \u00e9tudes environnementales men\u00e9es par le BRGM peut \u00eatre rendu difficile. Il s\u2019y confronte rapidement lorsqu\u2019il cherche \u00e0 les consulter, une d\u00e9marche qui lui prend 2 mois, m\u00eame avec l\u2019aide du secr\u00e9tariat de la pr\u00e9fecture, nous dit-il. L\u2019acc\u00e8s \u00e0 l\u2019information n\u2019est pas seulement un enjeu de consultation, rappelle Thomas, il renvoie aussi \u00e0 un enjeu de vulgarisation : leur lecture \u00e9tant jug\u00e9e complexe pour des citoyens non sp\u00e9cialistes. Plus que de critiquer une inertie dans la r\u00e9alisation d\u2019\u00e9tudes, c\u2019est la diffusion de l\u2019information vers le grand public qui est d\u00e9sign\u00e9e comme probl\u00e9matique. Une situation qui peut maintenir les habitant\u00b7es dans une relative \u00ab ignorance<\/em> \u00bb sur la situation environnementale et sanitaire. <\/p>\n\n\n\n

\u00ab Il y a un manque d’informations en fait, il y a clairement un manque d’information \u00e0 tous les niveaux. L’information il faut aller la chercher soi-m\u00eame. C’est un travail long, fastidieux, en plus il faut s’y connaitre. Lire une \u00e9tude du BRGM c’est quand m\u00eame costaud, c’est dur, il faut aller la p\u00eacher. Heureusement qu’il y a la secr\u00e9taire du pr\u00e9fet qui m’a envoy\u00e9 des liens, parce qu’elle… \u00c7a lui a pris plusieurs semaines, 2 mois je crois, pour r\u00e9ussir \u00e0 trouver \u00e0 quels endroits dans le site du BRGM \u00e9taient planqu\u00e9es les infos qui me manquaient. Apr\u00e8s des mois de recherche, je n\u2019avais pas trouv\u00e9 et elle a r\u00e9ussi elle. C’est bien. Ce n\u2019est pas que l’information n’existe pas, elle existe mais de mani\u00e8re imparfaite, elle est partielle. Il y a des informations partielles. Il y a quand m\u00eame un certain degr\u00e9 de transparence de la part\u2026 Moi c’est mon feeling, un certain degr\u00e9 de transparence de la part des pouvoirs publics, un certain degr\u00e9. Mais cette information elle n\u2019est pas diffus\u00e9e facilement, c’est la merde, c’est tr\u00e8s, tr\u00e8s compliqu\u00e9 pour les gens. Or comme la plupart des gens n\u2019ont pas le temps, ou ils ont la flemme, bah voil\u00e0, on est dans l’ignorance. On est donc maintenu, volontairement ou non, dans l’ignorance et je trouve \u00e7a regrettable. \u00bb <\/em><\/p><\/div>

Thomas<\/h2><\/small><\/div><\/div>\n\n\n\n

Nael<\/strong> pointe aussi des ambigu\u00eft\u00e9s dans la communication, aupr\u00e8s de la population, des r\u00e9sultats d\u2019\u00e9tudes men\u00e9es par les pouvoirs publics. Il dit avoir particip\u00e9 \u00e0 une r\u00e9union publique organis\u00e9e par la pr\u00e9fecture o\u00f9 est annonc\u00e9 le lancement d\u2019une \u00e9tude sur la pollution de l\u2019air aux m\u00e9taux lourds dans la vall\u00e9e. Cependant, les autorit\u00e9s publiques \u00e9noncent que les r\u00e9sultats ne pourront pas \u00eatre communiqu\u00e9s \u00e0 l\u2019ensemble de la population, nous dit-il. Cette situation est \u00e9nonc\u00e9e par Nael comme g\u00e9n\u00e9rant une incompr\u00e9hension ou un trouble. Malgr\u00e9 tout, Nael ne bascule pas dans ce qu\u2019il qualifie \u00eatre une posture \u00ab pol\u00e9mique<\/em> \u00bb mais il demeure en attente d\u2019expertise. <\/p>\n\n\n\n

\u00ab C’est ce qui m’intrigue le plus [la pollution de l\u2019air] et sur lequel on n’a aucune information. Je crois qu’ils ont mis un d\u00e9tecteur sur la mairie ou ailleurs. Et il y a 7 ou 8 ans, j’ai particip\u00e9 \u00e0 une r\u00e9union qui \u00e9tait organis\u00e9e par la pr\u00e9fecture, avec des chercheurs dont j’ai oubli\u00e9 le nom et de quelle universit\u00e9 ils \u00e9taient. Ils nous avaient surtout dit \u00ab\u00a0vous n’aurez aucun retour sur les r\u00e9sultats de nos recherches, on n’a pas le droit de vous les communiquer\u00a0\u00bb. Alors forc\u00e9ment \u00e7a ne peut que rendre… On n’en devient pas dingue, on n’est pas dans une pol\u00e9mique comme pour le covid mais les pouvoirs publics je ne sais pas si on peut leur faire confiance. [\u2026] On a beaucoup parl\u00e9, ils nous ont beaucoup expos\u00e9 ce qui posait probl\u00e8me dans la vall\u00e9e. Ils devaient faire des pr\u00e9l\u00e8vements, une enqu\u00eate et tout \u00e7a, mais on n’a jamais \u00e9t\u00e9 tenus au courant de la conclusion de l’\u00e9tude. Qu’est-ce qu’on se dit ? Que \u00e7a n’a servi \u00e0 rien quoi, une fois de plus. [\u2026] On a, plus ou moins, \u00e9voqu\u00e9 les craintes\u2026, ce qu’on savait, ce qu\u2019on ne savait pas, ce qui \u00e9tait de la rumeur, de la r\u00e9alit\u00e9 scientifique, etc. Mais on n’a jamais eu de retour. M\u00eame la mairie, \u00e0 cette \u00e9poque-l\u00e0, n’avait pas eu de retour non plus. \u00bb <\/em><\/p><\/div>

Nael<\/h2><\/small><\/div><\/div>\n\n\n\n

Pour Andrea<\/strong>, la question de l\u2019information est aussi essentielle \u00e0 la construction d\u2019une culture du risque qui ferait d\u00e9faut \u00e0 l\u2019\u00e9chelle de la vall\u00e9e de l\u2019Orbiel. Elle d\u00e9plore qu\u2019il faille attendre une situation de crise pour que les autorit\u00e9s publiques r\u00e9agissent (\u00ab c\u2019est quand il y a un gros p\u00e9pin que l\u2019on r\u00e9agit<\/em> \u00bb). Il faut, pour Andrea, pr\u00e9venir les risques de sant\u00e9 environnementale avant que les situations de crise ne se pr\u00e9sentent. Elle n\u2019est pas dans une posture de d\u00e9fiance : elle n\u2019accuse pas l\u2019\u00e9tat d\u2019inaction et n\u2019est pas dans une logique de mise en responsabilit\u00e9 juridique. Pour elle, les pouvoirs publics tentent \u00ab de faire le maximum<\/em> \u00bb face \u00e0 une situation h\u00e9rit\u00e9e dont ils ne sont pas \u00e0 l\u2019origine responsables. Il leur revient cependant selon elle d\u2019informer, de communiquer et de favoriser l\u2019\u00e9mergence d\u2019une culture du risque, \u00e0 l\u2019instar des territoires o\u00f9 sont install\u00e9es des centrales nucl\u00e9aires. <\/p>\n\n\n\n

\u00ab L’exploitant n’a pas fait ce qu’il fallait comme dans la plupart des gros sites industriels : on ferme les portes, on part et puis voil\u00e0. L’\u00c9tat a fait ce qu’il a pu, le BRGM avec des \u00e9tudes : il y a d\u00e9j\u00e0 beaucoup d’argent qui a \u00e9t\u00e9 investi pour essayer de faire le maximum. Mais voil\u00e0, la situation elle est l\u00e0. [\u2026] Pour moi, je pense qu’on a pendant trop longtemps voulu mettre ce probl\u00e8me de c\u00f4t\u00e9 et l’oublier. C’est ma fa\u00e7on de voir les choses. [\u2026] Je ne dis pas que tout est simple mais je dis simplement que le fait qu’on ait voulu absolument mettre une chappe de plomb sur ce probl\u00e8me : l’erreur elle vient de l\u00e0. L’erreur vient du fait qu’on ait voulu mettre une chappe de plomb sur le probl\u00e8me. Et voil\u00e0 maintenant malheureusement le pass\u00e9 nous rattrape un peu. Quand il y a eu ces inondations de 2018, il y a un moment o\u00f9 il y a un \u00e9tat des lieux et la pollution elle est toujours l\u00e0. [\u2026] Malheureusement c’est quand il y a un gros p\u00e9pin que l’on r\u00e9agit. Dans les centrales nucl\u00e9aires, l’information, la communication s’est vulgaris\u00e9e apr\u00e8s Tchernobyl et m\u00eame assez longtemps apr\u00e8s en France. On a mis du temps \u00e0 r\u00e9agir : ces pastilles d’iode on ne les avait pas. Il fallait les fabriquer. [\u2026] Pour moi, les services perdent de la cr\u00e9dibilit\u00e9 \u00e0 partir du moment o\u00f9 on fait silence. [\u2026] je pense que c\u2019est ce qui se passe dans la vall\u00e9e de l\u2019Orbiel. \u00bb <\/em><\/p><\/div>

Andrea<\/h2><\/small><\/div><\/div>\n\n\n\n

Bien souvent, l\u2019attention des habitant\u00b7es se d\u00e9place vers les risques de sant\u00e9 li\u00e9s aux pollutions. Ils\u00b7elles soulignent parfois les limites de l\u2019expertise scientifique \u00e0 dire les risques de sant\u00e9 environnementale<\/em>. Francis<\/strong> remarque notamment l\u2019incapacit\u00e9 de l\u2019expertise \u00e0 renseigner d\u2019un point de vue quantitatif le risque de sant\u00e9 environnementale, en \u00e9tablissant des corr\u00e9lations claires entre certaines pratiques (\u00e0 l\u2019instar du jardinage ou de la consommation des produits locaux : eau, l\u00e9gumes, poissons) et la survenue de certains d\u00e9c\u00e8s li\u00e9s \u00e0 des pathologies canc\u00e9reuses. En l\u2019absence d\u2019un diagnostic \u00e9prouv\u00e9 de la situation sanitaire, Francis se replie sur ses propres observations, consid\u00e9rant alors que les risques sont sur\u00e9valu\u00e9s. <\/p>\n\n\n\n

\u00ab \u00ab\u00a0les gens de la vall\u00e9e de l’Orbiel meurent de cancer d\u00fb \u00e0 l’As du au Pb\u00a0\u00bb ; personne, autant que je sache, personne \u00e0 l’heure o\u00f9 je vous parle ne peut me dire qu’il y a tant de personnes qui sont mortes parce qu’elles ont bu l’eau de l’Orbiel ou parce qu’elles ont mang\u00e9 des truites ou trop de l\u00e9gumes… [\u2026] je ne sais pas si les gens meurent pour autant de \u00e7a, mais ici les gens ont toujours consomm\u00e9 l’eau des sources, ont toujours arros\u00e9 leur jardin avec l’eau de l’Orbiel… voil\u00e0… Et autant que je sache, je ne connais pas de d\u00e9c\u00e8s dus \u00e0 des cancers dus \u00e0 l’arsenic ou le plomb. \u00bb <\/em><\/p><\/div>

Francis<\/h2><\/small><\/div><\/div>\n\n\n\n

Parfois, les interdictions ou les<\/em> recommandations sanitaires \u00e9nonc\u00e9es dans la vall\u00e9e<\/em> (interdictions d\u2019usage de stades ou de parcs publics apr\u00e8s la crue d\u2019octobre 2018, recommandations de ne pas pratiquer la cueillette) sont jug\u00e9es trop standardis\u00e9es<\/em>. <\/p>\n\n\n\n

\u00ab Alors, quand on a d\u00e9couvert [\u2026] l’arr\u00eat\u00e9 pr\u00e9fectoral, on a dit \u00ab\u00a0Mais attendez l\u00e0, je crois que vous avez eu un probl\u00e8me d’identification g\u00e9ographique l\u00e0, parce que nous on n’est pas dans le bassin versant de l’Orbiel. Qu’est ce qui se passe ?\u00a0\u00bb. [Ce \u00e0 quoi la pr\u00e9fecture a r\u00e9pondu : ] \u00ab\u00a0Ah mais on veut \u00eatre surs qu’il n’y aura pas de probl\u00e8me.\u00a0\u00bb L\u00e0 ils avaient une p\u00e9toche dingue ! L\u00e0 ce n\u2019est pas un parapluie, c’est un barnum qu’ils avaient ouvert. [L\u2019enqu\u00eat\u00e9 a un air outr\u00e9] Les \u00e9quipes locales sportives locales ont \u00e9t\u00e9 interdites de terrain pendant 6 mois, au titre que voil\u00e0, il y avait peut-\u00eatre [l’enqu\u00eat\u00e9 insiste], un lien direct entre les pollutions de la vall\u00e9e de l’Orbiel et la vall\u00e9e de la Clamoux ! Alors, les maires qui n’\u00e9taient pas concern\u00e9s [par la pollution li\u00e9e aux crues] ont \u00e9t\u00e9 concern\u00e9s par \u00e7a [les interdictions]. [\u2026] Ces maires-l\u00e0 n’ont pas compris : \u00ab\u00a0Mais qu’est-ce qu’il se passe ? Qu’est-ce que vous nous obligez maintenant \u00e0 interdire l’acc\u00e8s [aux espaces d\u00e9di\u00e9s au sport et aux enfants] ?\u00a0\u00bb. [La pr\u00e9fecture a r\u00e9pondu : ] \u00a0\u00bb Ah ouais non mais voil\u00e0, \u00e0 titre de [pr\u00e9vention]. Il faut voir\u00a0\u00bb. Alors il y a eu des pr\u00e9l\u00e8vements de sol qui ont eu lieu : ils sont venus faire des carottages. Alors il s’est av\u00e9r\u00e9 qu’il y en avait un tout, tout, tout petit peu, peut-\u00eatre, mais que oui non mais oui, non \u00e7a va. Bon euh, en attendant vous alarmez les gens pour rien ! Parce qu’il a fallu qu’on le diffuse aupr\u00e8s de la population ! Acc\u00e8s interdit des jardins d’enfants, des parcs d’enfants et des stades ! Et les gens [disaient] : \u00ab\u00a0ah bon mais c’est si pollu\u00e9 que \u00e7a ?\u00a0\u00bb. [Et nous r\u00e9pondions : ] \u00ab\u00a0On n’en sait rien\u00a0\u00bb. [\u2026] Alors et tout \u00e7a pour rien quoi ! On a eu beau leur expliquer qu’hydrauliquement il n’y avait pas de [probl\u00e8me], mais non ils ont ouvert large [leurs mesures d’interdiction]. [\u2026] Rien n’interdisait que [nous ayons les usages des lieux] quoi. On a \u00e9t\u00e9 p\u00e9nalis\u00e9s. Au point de mettre en p\u00e9ril les clubs sportifs hein ! Tous les championnats qui devaient se tenir n’ont pas pu avoir lieu, il fallait qu’ils s’exportent dans les villages \u00e0 30km pour pouvoir jouer. Enfin un truc… La vie associative et sportive \u00e7a lui a mis un sacr\u00e9 coup de frein hein. Et puis, le maire a plusieurs reprises, a sensibilis\u00e9 le pr\u00e9fet sur cette aberration, il disait \u00ab\u00a0on ne comprends pas\u00a0\u00bb. [La pr\u00e9fecture a r\u00e9pondu :] \u00ab\u00a0Oui non mais n’ayez pas peur. Oui mais non…\u00a0\u00bb. Et puis l’interdiction a \u00e9t\u00e9 lev\u00e9e. Mais vous voyez comme quoi on voit tout et n’importe quoi.\u00bb<\/em><\/p><\/div>

Math\u00e9o<\/h2><\/small><\/div><\/div>\n\n\n\n

 \u00ab Oui, et on vit, celles qui sont un peu sensibles au sujet, on vit dans l’incertitude, donc moi j’aimerais \u00e9videmment, j’habite ici dans les campagnes et j’adore aller cueillir, mais toujours dans la frustration de \u00ab c’est interdit \u00bb. Donc \u00e7a doit \u00eatre dangereux quand tu vois\u2026 Finalement, c’est des arr\u00eat\u00e9s qui sont faits comme \u00e7a : tout le monde dans le m\u00eame sac pour se prot\u00e9ger des histoires comme \u00e7a peut \u00eatre, comme \u00e0 Lastours, Conques, etc. \u00bb <\/em><\/p><\/div>

Jacynthe<\/h2><\/small><\/div><\/div>\n\n\n\n

Les r\u00e9ponses au questionnaire laissent appara\u00eetre un lien statistique entre le sentiment de ne pas \u00eatre suffisamment inform\u00e9 sur l\u2019impact sanitaire des pollutions mini\u00e8res et un sentiment d\u2019injustice de devoir vivre avec des restrictions. Ainsi, 26,4% des habitant\u00b7es qui estiment qu\u2019ils\u00b7elles ne sont pas suffisamment inform\u00e9\u00b7es sur l\u2019impact sanitaire des pollutions mini\u00e8res trouvent tout \u00e0 fait injuste de devoir vivre avec les restrictions li\u00e9es aux pollutions mini\u00e8res, contre 21,8% toute population confondue (+4,6 points). A contrario<\/em>, ceux et celles qui s\u2019estiment suffisamment inform\u00e9\u00b7es sur ces impacts sont 10,7% \u00e0 ressentir cette injustice (-11,1 points). Les deux variables sont d\u00e9pendantes au sens du Khi deux de Pearson [39,24 ; ddl= 8 ; p.<0,000] [Graphique 14 ; Tableau crois\u00e9 15<\/a>]. <\/p>\n\n\n\n

\u00cates-vous suffisamment inform\u00e9\u00b7e sur les impacts sanitaires des pollutions ?<\/strong><\/strong><\/strong><\/strong><\/strong>
\"\"<\/td><\/tr><\/tbody><\/table>
Graphique 14<\/figcaption><\/figure>\n\n\n\n

Plus que la recommandation sanitaire en elle-m\u00eame, c\u2019est l\u2019administration de sa pertinence au regard de donn\u00e9es d\u2019\u00e9tude pr\u00e9cises qui est d\u00e9sign\u00e9e comme posant probl\u00e8me, la pollution selon certain\u00b7es habitant\u00b7es pouvant varier selon la localisation des lieux. Cet argument, lorsqu\u2019il se d\u00e9ploie dans les discours, est fr\u00e9quemment associ\u00e9 au sentiment d\u2019injustice d\u2019\u00eatre soumis administrativement \u00e0 des interdictions d\u2019usage de lieux publics[3]<\/sup> alors m\u00eame que des habitant\u00b7es ont le sentiment que les espaces concern\u00e9s ne sont pas, ou peut-\u00eatre pas, pollu\u00e9s. Math\u00e9o<\/strong> critique l\u2019application trop syst\u00e9matique d\u2019interdictions d\u2019usage des espaces publics apr\u00e8s la crue d\u2019octobre 2018, ici des parcs pour enfants et un stade de sport collectif situ\u00e9s dans la vall\u00e9e de la Clamoux, en zone non inondable : une \u00ab aberration<\/em> \u00bb nous dit-il. Selon lui, cette d\u00e9cision ne serait pas fond\u00e9e sur des relev\u00e9s environnementaux \u00e9tablissant concr\u00e8tement l\u2019\u00e9tat de contamination des espaces publics. Math\u00e9o estime que les associations sportives de sa commune ont \u00e9t\u00e9 impact\u00e9es par cette interdiction et qu\u2019elle a g\u00e9n\u00e9r\u00e9 une alerte importante des populations, sans raison concr\u00e8te. Jacynthe<\/strong> corrobore le r\u00e9cit de Math\u00e9o, concernant la recommandation de ne pas pratiquer la cueillette. Elle ne doute pas qu\u2019il existe des dangers li\u00e9s \u00e0 cette pratique, mais ils ne seraient pas g\u00e9n\u00e9ralisables \u00e0 l\u2019ensemble du territoire. Les r\u00e9cits de Math\u00e9o et Jacynthe mettent tous deux en avant le sentiment que ces interdictions d\u2019usage renverraient \u00e0 une volont\u00e9 des autorit\u00e9s publiques de se prot\u00e9ger de toute mise en responsabilit\u00e9, plus qu\u2019\u00e0 une r\u00e9alit\u00e9 environnementale et sanitaire. Math\u00e9o explique que les autorit\u00e9s publiques auraient eu, au moment des inondations, une \u00ab p\u00e9toche dingue<\/em> \u00bb. Jacynthe estime que ces interdictions sont \u00e9nonc\u00e9es pour \u00ab se prot\u00e9ger des histoires comme \u00e7a peut \u00eatre, comme \u00e0 Lastours, Conques<\/em> \u00bb[4]<\/sup>. Il semble que le contexte pol\u00e9mique et m\u00e9diatis\u00e9 de tension et de mise en responsabilit\u00e9 des autorit\u00e9s publiques se trouve en filigrane dans les r\u00e9cits des habitant\u00b7es : ils\u00b7elles peuvent notamment estimer que ce contexte pousse \u00e0 des d\u00e9cisions parfois disproportionn\u00e9es \u00ab\u00a0prises en r\u00e9action\u00a0\u00bb. Le rapport des habitant\u00b7es aux autorit\u00e9s publiques dans le r\u00e9gime du scepticisme attentif est radicalement oppos\u00e9 \u00e0 celui du catastrophisme critique. La confiance remplace la d\u00e9fiance m\u00eame si l\u2019\u00e9lucidation de la situation environnementale et sanitaire est jug\u00e9e partielle. <\/p>\n\n\n\n

\u00ab Oui, oui. Alors, quand on a d\u00e9couvert ce courrier du pr\u00e9fet, et l’arr\u00eat\u00e9 pr\u00e9fectoral, on a dit \u00ab\u00a0Mais attendez l\u00e0, je crois que vous avez eu un probl\u00e8me d’identification g\u00e9ographique l\u00e0, parce que nous on n’est pas dans le bassin versant de l’Orbiel. Qu’est ce qui se passe ?\u00a0\u00bb. [Ce \u00e0 quoi la pr\u00e9fecture a r\u00e9pondu : ] \u00ab\u00a0Ah mais on veut \u00eatre surs qu’il n’y aura pas de probl\u00e8me.\u00a0\u00bb L\u00e0 ils avaient une p\u00e9toche dingue ! L\u00e0 ce n\u2019est pas un parapluie, c’est un barnum qu’ils avaient ouvert. [L\u2019enqu\u00eat\u00e9 a un air outr\u00e9] Les \u00e9quipes locales sportives locales ont \u00e9t\u00e9 interdites de terrain pendant 6 mois, au titre que voil\u00e0, il y avait peut-\u00eatre, peut \u00eatre [l’enqu\u00eat\u00e9 insiste], un lien direct entre les pollutions de la vall\u00e9e de l’Orbiel et la vall\u00e9e de la Clamoux ! Alors, les maires qui n’\u00e9taient pas concern\u00e9s [par la pollution li\u00e9e aux crues] ont \u00e9t\u00e9 concern\u00e9s par \u00e7a [les interdictions]. Il y a Villeneuve aussi il me semble qui a \u00e9t\u00e9 concern\u00e9. Ces maires-l\u00e0 n’ont pas compris : \u00ab\u00a0Mais qu’est-ce qu’il se passe ? Qu’est-ce que vous nous obligez maintenant \u00e0 interdire l’acc\u00e8s [aux espaces d\u00e9di\u00e9s au sport et aux enfants] ?\u00a0\u00bb. [La pr\u00e9fecture a r\u00e9pondu : ] \u00a0\u00bb Ah ouais non mais voil\u00e0, \u00e0 titre de [pr\u00e9vention]. Il faut voir\u00a0\u00bb. Alors il y a eu des pr\u00e9l\u00e8vements de sol qui ont eu lieu : ils sont venus faire des carottages. Alors il s’est av\u00e9r\u00e9 qu’il y en avait un tout, tout, tout petit peu, peut-\u00eatre, mais que oui non mais oui, non \u00e7a va. Bon euh, en attendant vous alarmez les gens pour rien ! Parce qu’il a fallu qu’on le diffuse aupr\u00e8s de la population ! Acc\u00e8s interdit des jardins d’enfants, des parcs d’enfants et des stades ! Et les gens [disaient] : \u00ab\u00a0ah bon mais c’est si pollu\u00e9 que \u00e7a ?\u00a0\u00bb. [Et nous r\u00e9pondions : ] \u00ab\u00a0On n’en sait rien\u00a0\u00bb. [\u2026] Ah beh ouais ! Alors et tout \u00e7a pour rien quoi ! On a eu beau leur expliquer qu’hydrauliquement il n’y avait pas de [probl\u00e8me], mais non ils ont ouvert large [leurs mesures d’interdiction]. [\u2026] Rien n’interdisait que [nous ayons les usages des lieux] quoi. On a \u00e9t\u00e9 p\u00e9nalis\u00e9s. Au point de mettre en p\u00e9ril les clubs sportifs hein ! Tous les championnats qui devaient se tenir n’ont pas pu avoir lieu, il fallait qu’ils s’exportent dans les villages \u00e0 30km pour pouvoir jouer. Enfin un truc… La vie associative et sportive \u00e7a lui a mis un sacr\u00e9 coup de frein hein. Et puis, le maire a plusieurs reprises, a sensibilis\u00e9 le pr\u00e9fet sur cette aberration, il disait \u00ab\u00a0on ne comprends pas\u00a0\u00bb. [La pr\u00e9fecture a r\u00e9pondu :] \u00ab\u00a0Oui non mais n’ayez pas peur. Oui mais non…\u00a0\u00bb. Et puis l’interdiction a \u00e9t\u00e9 lev\u00e9e. Mais vous voyez comme quoi on voit tout et n’importe quoi. \u00bb<\/em><\/p><\/div>

Math\u00e9o<\/h2><\/small><\/div><\/div>\n\n\n\n

 \u00ab Oui, et on vit, celles qui sont un peu sensibles au sujet, on vit dans l’incertitude, donc moi j’aimerais \u00e9videmment, j’habite ici dans les campagnes et j’adore aller cueillir, mais toujours dans la frustration de \u00ab c’est interdit \u00bb. Donc \u00e7a doit \u00eatre dangereux quand tu vois\u2026 Finalement, c’est des arr\u00eat\u00e9s qui sont faits comme \u00e7a : tout le monde dans le m\u00eame sac pour se prot\u00e9ger des histoires comme \u00e7a peut \u00eatre, comme \u00e0 Lastours, Conques, etc. \u00bb<\/em><\/p><\/div>

Jacynthe<\/h2><\/small><\/div><\/div>\n\n\n\n

Le rapport aux pouvoirs publics dans le r\u00e9gime du scepticisme attentif est caract\u00e9ris\u00e9 par l\u2019absence de mise en accusation et de suspicion radicale. S\u2019il existe des d\u00e9fauts dans l\u2019action publique locale, ils ne sont pas jug\u00e9s intentionnels ou malveillants<\/em>. Concernant la prise en charge de la situation sanitaire de la vall\u00e9e de l\u2019Orbiel, pour Yassin<\/strong>, si certain\u00b7es de ses voisin\u00b7es semblent convaincu\u00b7es que la sant\u00e9 environnementale dans la vall\u00e9e est, ou a \u00e9t\u00e9, sacrifi\u00e9e pour des enjeux \u00e9conomiques de fa\u00e7on d\u00e9lib\u00e9r\u00e9e et volontaire, Yassin n\u2019y attache pas de dimension intentionnelle. C\u2019est bien le niveau d\u2019intentionnalit\u00e9 qui fait dissensus dans les d\u00e9bats avec d\u2019autres habitant\u00b7es de la vall\u00e9e dont le discours est jug\u00e9 parfois complotiste. Yassin compare ces discours jug\u00e9s complotistes \u00e0 ceux entendus lors de la pand\u00e9mie du Covid 19, qui faisaient \u00e9tat d\u2019une plus grande propension des personnes vaccin\u00e9es \u00e0 d\u00e9velopper des formes graves du covid qui n\u00e9cessiteraient une hospitalisation, alors que Yassin nous dit se fier aux donn\u00e9es gouvernementales prouvant le contraire. En synth\u00e8se, Yassin peut adh\u00e9rer \u00e0 une critique de la gouvernance des probl\u00e9matiques de sant\u00e9 environnementale dans la vall\u00e9e (ou plus g\u00e9n\u00e9ralement), mais se refuse \u00e0 entrer dans une posture de d\u00e9fiance totale envers les pouvoirs publics, consid\u00e9rant que l\u2019on peut globalement se fier aux donn\u00e9es qu\u2019ils produisent. Jordy<\/strong> quant \u00e0 lui ne vit pas dans la peur, nous dit-il, et fait plut\u00f4t confiance aux autorit\u00e9s publiques, aux scientifiques ou experts qui les orientent, pour \u00e9noncer les probl\u00e8mes de sant\u00e9 environnementale ; alors m\u00eame que cette confiance semble plus fragile vis-\u00e0-vis des \u00ab politiques <\/em>\u00bb qui auraient plus tendance \u00e0 politiser les probl\u00e8mes. Quoi qu\u2019il en soit, Jordy ne s\u2019inqui\u00e8te \u00ab pas plus que \u00e7a<\/em> \u00bb et n\u2019est pas dans une posture de d\u00e9fiance, consid\u00e9rant que les autorit\u00e9s publiques ne mettraient pas volontairement en danger la sant\u00e9 des populations. <\/p>\n\n\n\n

\u00ab De fa\u00e7on g\u00e9n\u00e9rale. Moi j’ai des amis que j’aime bien, mais de temps en temps je les trouve insupportables. Des th\u00e9ories… [\u2026] les th\u00e9ories complotistes elles existent. Il y en a des gens qui sont tr\u00e8s bien, et ne regardent pas assez la t\u00e9l\u00e9 ou enfin si mais ne l’analysent pas. Les gens complotistes c’est des gens qui s’imaginent que la v\u00e9rit\u00e9 elle est l’inverse de ce qu’on voit \u00e0 la t\u00e9l\u00e9. \u00c7a va tellement loin que c’est, des fois, affolant. Qu’est-ce qu’il m’a racont\u00e9 l\u00e0 derni\u00e8rement ? Ah oui, \u00e0 propos des vaccins : qu’il y avait de plus en plus de gens \u00e0 l’h\u00f4pital qui arrivaient aux urgences et \u00e9taient vaccin\u00e9s. Il me sort \u00e7a en disant qu’il est persuad\u00e9. Et moi j’ai l’application Tous Anti Covid, je suis d’assez pr\u00e8s. Et je sais que c’est l’inverse : 80% des gens en r\u00e9animation sont des gens qui ne sont pas vaccin\u00e9s. Il me dit l’inverse. Et je ne me cache pas, des fois c’est un peu difficile \u00e0 supporter. [\u2026] Ouais sur les anciennes exploitations mini\u00e8res dans l\u2019Orbiel, le probl\u00e8me c’est que la th\u00e9orie est simple et pas compl\u00e8tement folle, c’est de dire qu’il y a un grand complot des dirigeants qui sont l\u00e0 pour tirer le maximum de fric et qui se foutent royalement de la sant\u00e9 des gens. Et que c’est normal, m\u00eame voulu, la situation qui arrive. \u00c7a peut aller m\u00eame jusqu’\u00e0 penser que c’est voulu, c’est l\u00e0 que \u00e7a devient un complotisme. Je pense qu’il y a des n\u00e9gligences c’est sur ; mais enfin aller jusqu’\u00e0 penser qu’on a planifi\u00e9 tout \u00e7a, il ne faut pas d\u00e9conner. Il y en a qui vont tr\u00e8s loin. Mais tout \u00e7a pour dire que les \u00e9changes avec les voisins ce n\u2019est pas toujours facile de ce point de vue. Tout d\u00e9pend le milieu avec lequel on est en contact mais il se trouve que c’est comme \u00e7a que je vois les choses. \u00bb<\/em><\/p><\/div>

Yassin<\/h2><\/small><\/div><\/div>\n\n\n\n

\u00ab On sait que \u00e7a existe mais en m\u00eame temps \u00e7a ne nous emp\u00eache pas de vivre. Regardez, moi le premier, je suis venu faire construire ici. Si vraiment j’avais eu peur de \u00e7a, j’aurai fait construire de l’autre c\u00f4t\u00e9 de Carcassonne ou autre. Mais quelque part on se dit qu’il ne faut pas \u00eatre fataliste. On esp\u00e8re aussi que les gouvernants, nos cerveaux, nos ing\u00e9nieurs, sont l\u00e0 quand m\u00eame pour dire que s’il y a un gros souci, ils auraient la d\u00e9cence de dire qu’il y a quelque chose qui ne va pas, que le village est en danger. Quelque part on fait confiance. Oblig\u00e9. Si on ne fait absolument pas confiance, on ne vit plus quoi. On est l\u00e0, on sait que \u00e7a existe, mais en m\u00eame temps bon, on psychote pas trop quoi. C’est mon ressenti. [\u2026] moi personnellement je ne m’en inqui\u00e8te pas plus que \u00e7a, m\u00eame si je sais qu’il ne faut pas faire n’importe quoi. Mais l\u00e0 aussi, je fais quand m\u00eame confiance, il y a des experts, des gens qui sont l\u00e0 pour faire des analyses. Si vraiment il y a un gros souci, je pense qu’ils vont quand m\u00eame… pas laisser faire. M\u00eame si les politiques par-dessus vont temp\u00e9rer, je reviens un petit peu l\u00e0-dessus, mais bon ce n\u2019est pas non plus des assassins. S’il y a vraiment un truc s\u00e9rieux, je pense qu’ils vont faire ce qu’il faut. \u00bb<\/em><\/p><\/div>

Jordy<\/h2><\/small><\/div><\/div>\n\n\n\n

Force est de constater que dans le scepticisme attentif, les arguments ne tendent pas vers la d\u00e9fiance radicale envers les autorit\u00e9s publiques, et ce m\u00eame lorsqu\u2019une critique est \u00e9nonc\u00e9e (d\u00e9faut d\u2019information, d\u00e9faut de promotion d\u2019une culture du risque, etc.), les attentes \u00e9tant plus orient\u00e9es vers l\u2019information et une meilleure formalisation des risques ou des non-risques encourus. Dans ce r\u00e9gime, les habitant\u00b7es formulent express\u00e9ment leur attente d\u2019une \u00e9lucidation de la situation par les pouvoirs publics, sans pr\u00e9supposer de la r\u00e9alit\u00e9 probl\u00e9matique de la situation v\u00e9cue. L\u2019impossibilit\u00e9 selon elles\u00b7eux d\u2019affirmer l\u2019existence d\u2019une condition environnementale \u2013 clairement d\u00e9finie comme nuisible ou dommageable pour la sant\u00e9 \u2013 ne permet donc pas d\u2019attribuer aux revendications relatives \u00e0 la d\u00e9pollution du site un caract\u00e8re public, organis\u00e9 et l\u00e9gitime (Zask, 2008[5]<\/sup>). La critique faite alors n\u2019est pas de d\u00e9polluer, comme c\u2019est le cas dans le r\u00e9gime du catastrophisme \u00e9clair\u00e9, mais d\u2019\u00e9lucider la situation<\/em>. Ainsi, les habitant\u00b7es qui adh\u00e8rent au scepticisme attentif ne sont pas convaincus, comme dans le catastrophisme critique, que la d\u00e9pollution soit l\u2019alpha et l\u2019omega des risques de sant\u00e9 environnementale<\/em>. La diss\u00e9mination des polluants sur le territoire, jug\u00e9e parfois diffuse, laisse penser qu\u2019aucune solution technique ne serait capable de prot\u00e9ger les populations des pollutions. Bastien<\/strong> consid\u00e8re en ce sens que la d\u00e9pollution n\u2019est ni urgente ni possible, m\u00eame s\u2019il consid\u00e8re que certains lieux tr\u00e8s cibl\u00e9s pourraient \u00eatre probablement d\u00e9pollu\u00e9s afin d\u2019att\u00e9nuer les effets de transfert. Andrea<\/strong> estime aussi qu\u2019une d\u00e9pollution est irr\u00e9alisable \u00e0 court terme, et qu\u2019il vaudrait mieux mettre en place un ensemble de mesures (sans qu\u2019elle n\u2019en pr\u00e9cise la nature). La d\u00e9pollution peut aussi sembler improbable au regard des co\u00fbts trop \u00e9lev\u00e9s qu\u2019elle pourrait sugg\u00e9rer. Pour Patrick et Marie<\/strong>, la faible densit\u00e9 de population de la vall\u00e9e, les co\u00fbts \u00e0 mettre en \u0153uvre pour une d\u00e9pollution effective \u2013 mis en perspective avec l\u2019existence de nombreux autres territoires d\u2019apr\u00e8s-mine pollu\u00e9s en France \u2013 rend la mesure de la d\u00e9pollution peu r\u00e9aliste. D\u2019autant plus que les risques de sant\u00e9 associ\u00e9s \u00e0 la pollution de la vall\u00e9e ne g\u00e9n\u00e8reraient, selon eux, \u00ab que \u00bb quelques cancers, ce qui renverrait selon Patrick et Marie \u00e0 un calcul co\u00fbt-b\u00e9n\u00e9fice disproportionn\u00e9. Prenant acte de l\u2019impossibilit\u00e9 de d\u00e9polluer le site, ces habitant\u00b7es font \u00e9tat de la n\u00e9cessit\u00e9 d\u2019\u00e9lucider plus encore la situation environnementale et sanitaire du territoire de la vall\u00e9e. <\/p>\n\n\n\n

\u00ab De toute mani\u00e8re, ce qui est fait est fait. S’il y a eu un impact sanitaire, \u00e7a ne va rien changer maintenant. Ce n\u2019est pas du jour au lendemain qu’on va claquer des doigts et r\u00e9gler ce probl\u00e8me. A mon sens, la d\u00e9pollution du site de Salsigne est quelque chose d’incoh\u00e9rent. Enfin incoh\u00e9rent, [plut\u00f4t] impossible. Je veux dire par l\u00e0 : je pense que le site est trop pollu\u00e9, ou a trop diss\u00e9min\u00e9 pour que l’on puisse d\u00e9polluer. Si la pollution a \u00e9t\u00e9 aussi importante que ce que l’on peut craindre qu’elle ait \u00e9t\u00e9 ; elle s’est tellement diss\u00e9min\u00e9e dans la vall\u00e9e de l’Orbiel qu’aujourd’hui avec les pluies, ruiss\u00e8lements, eaux etc. ce n\u2019est pas demain qu’on va d\u00e9polluer. Donc d’accord ? Donc vous dire qu’il y ait une n\u00e9cessit\u00e9 aujourd’hui d’urgence, je ne sais pas. Peut-\u00eatre retirer certaines choses effectivement, je ne sais pas. [\u2026] Ce n’est que pour ce genre de pollutions de la vall\u00e9e de l’Orbiel, que maintenant de toute mani\u00e8re est ind\u00e9niable mais c’est difficile d’en mesurer l’impact, et de toute mani\u00e8re on ne pourra maintenant plus rien y faire pour l’annihiler : elle y est pour des ann\u00e9es, voire peut-\u00eatre plus que \u00e7a. \u00bb<\/em><\/p><\/div>

Bastien<\/h2><\/small><\/div><\/div>\n\n\n\n

\u00ab Pour moi il y a un ensemble de choses \u00e0 mettre en place. Le site on ne va pas le d\u00e9polluer en quelques semaines ou mois. \u00bb<\/em><\/p><\/div>

Andrea<\/h2><\/small><\/div><\/div>\n\n\n\n

\u00ab C’est d\u2019ailleurs l\u00e0-dedans que s’engouffre aussi les pouvoirs publics qui g\u00e8rent en fonction… les pauvres, d’un certain point de vue, ils h\u00e9ritent d’un truc dont ils ne sont pas responsables [\u2026] voil\u00e0 on parle de l’Orbiel, mais Saint-Laurent-le-Minier, c’est 50km d’ici c’est pareil. Et j’imagine que des vall\u00e9es pollu\u00e9es comme \u00e7a y en a des dizaines et des dizaines en France… [Marie] 3500 apparemment… 3500 sites qui seraient comme \u00e7a… [Patrick] Quand on te dit que pour d\u00e9polluer vraiment bien l’Orbiel, Salsigne tout \u00e7a il faut 1 milliard d’euros, 3500 milliards, bon… \u00e7a va \u00eatre un peu compliqu\u00e9. Juste pour d\u00e9polluer ! [\u2026] Pour 15 000 habitants ? Pour quoi ? 10 cancers en plus ? enfin voil\u00e0. \u00bb<\/em><\/p><\/div>

Patrick et Marie<\/h2><\/small><\/div><\/div>\n\n\n\n

En ce sens, ils\u00b7elles demandent que soient poursuivies les recherches et que soient formul\u00e9es des expertises : le diagnostic devrait, selon certain\u00b7es habitant\u00b7es, interroger un p\u00e9rim\u00e8tre de substances plus large que l\u2019arsenic<\/em>[6]<\/sup> et \u00e9tablir plus pr\u00e9cis\u00e9ment les p\u00e9rim\u00e8tres pollu\u00e9s<\/em>. Par exemple, \u00e0 d\u00e9faut de mesurer la sur-repr\u00e9sentation de cancers dont la mesure peut appara\u00eetre complexe, Patrick et Marie souhaitent que soit \u00e9valu\u00e9e et mesur\u00e9e la poly-exposition des habitant\u00b7es aux m\u00e9taux lourds pr\u00e9sents dans leur environnement de vie. Plus pr\u00e9cis\u00e9ment, ils\u00b7elles formulent une demande de production de \u00ab donn\u00e9es pr\u00e9cises<\/em> \u00bb, concernant les situations d\u2019exposition-impr\u00e9gnation aux pollutions. Selon Patrick et Marie, acc\u00e9der \u00e0 des information tangibles, simples, accessibles, sans exag\u00e9rer ni sous-estimer les probl\u00e8mes sanitaires (\u00ab un arbitrage clair<\/em> \u00bb) est un droit. A leurs yeux, cela permettrait \u00e0 chacun\u00b7e de constituer son point de vue sur les risques environnementaux et sanitaires et d\u2019agir s\u2019il\u00b7elle le souhaite, selon sa convenance. <\/p>\n\n\n\n

\u00ab [Patrick] J\u2019attends des donn\u00e9es sur la fa\u00e7on dont la pollution agit vraiment… Moi effectivement je m’\u00e9tais que le plus important c’\u00e9tait quand m\u00eame d’agir au niveau des populations et de savoir si y avait vraiment un impact, et de quelle nature il \u00e9tait. Dans la mesure o\u00f9 je ne crois pas trop \u00e0 une esp\u00e8ce d’action majeure qui ferait qu’on d\u00e9polluerait compl\u00e9tement le site, mais sur un bassin de 15000 personnes, j’imagine que peut \u00eatre c’est l\u00e0 o\u00f9 il peut y avoir des actes, pos\u00e9s, plus r\u00e9alistes et qui en plus permettraient des mesures concr\u00e8tes de cet impact. Et puis justement, \u00e7a permettrait de mesurer peut-\u00eatre l’impact mais pas que de l’As mais justement de quelque chose de plus g\u00e9n\u00e9ral, plus global, et ce cocktail de m\u00e9taux lourds, parce que y a pas que l’As \u00e9videmment… [\u2026] Il y a du mercure, Cadmium, du plomb… Y a une trentaine de m\u00e9taux en quantit\u00e9 importante. Donc lesquels sont canc\u00e9rog\u00e8nes ou pas… \u00c7a serait int\u00e9ressant de savoir sur une population cibl\u00e9e si y a une augmentation globale de l’incidence des cancers \u00e7a serait vraiment int\u00e9ressant… J’ai tendance \u00e0 penser que \u00e7a va \u00eatre difficile \u00e0 prouver, \u00e0 montrer… Surtout qu’il y aura des contradicteurs… Je n\u2019attends pas forc\u00e9ment \u00e7a… [\u2026] [Marie] Moi j’attendrais \u00e7a parce que je pense que c’est une donn\u00e9e qui peut \u00eatre aussi ensuite utilis\u00e9e dans un autre contexte en fait. Quelque chose de plus vaste aussi. [Patrick] J’entends \u00e7a ! Vous me posez la question, moi je n\u2019attends pas… je n\u2019esp\u00e8re pas une r\u00e9ponse de ce type-l\u00e0, je l’aurai pas. Moi j’aimerais bien avoir une r\u00e9ponse pr\u00e9cise pour dire comme la cartographie des sols de l’eau c’est \u00e7a. Ce qui est prouv\u00e9 dans la litt\u00e9rature de fa\u00e7on admise par un consortium de scientifiques c’est de dire qu’au-dessus de tant de particules par million, il est admis que c’est d\u00e9conseill\u00e9 de faire pousser quelque chose, c’est d\u00e9conseill\u00e9 d’y vivre, c’est d\u00e9conseill\u00e9 qu’un enfant mange… Comment est-ce qu’on peut se pr\u00e9munir tout simplement et que les gens concern\u00e9s puissent avoir des r\u00e9ponses comme \u00e7a… En tout cas moi c’est ce que j’esp\u00e8rerais. \u00bb<\/em><\/p><\/div>

Patrick et Marie<\/h2><\/small><\/div><\/div>\n\n\n\n

Les habitant\u00b7es peuvent aussi demander un suivi r\u00e9gulier de la situation environnementale (contamination des milieux et des lieux de vie)<\/em>. Thomas et Jacynthe<\/strong> estiment qu\u2019il faut suivre l\u2019\u00e9tat de pollution des milieux, notamment des espaces publics (\u00e9coles, \u2026) pour d\u00e9terminer les lieux les plus impact\u00e9s en temps normal, pour mieux pr\u00e9venir leur impact exacerb\u00e9 en temps de crise. Il faudrait alors, selon eux, d\u00e9passer la seule mesure \u00e9v\u00e8nementielle des polluants apr\u00e8s les inondations, qui g\u00e9n\u00e8re selon Jacynthe une exacerbation des risques, une panique g\u00e9n\u00e9rale et une incapacit\u00e9 \u00e0 dire les variations de l\u2019\u00e9tat de pollution des milieux. Suivre, dans le temps long et de fa\u00e7on r\u00e9it\u00e9r\u00e9e, la contamination des milieux serait alors une cl\u00e9 pour dire les risques de surcontamination lors de p\u00e9riodes de crise (pr\u00e9venir \u00ab les accidents<\/em> \u00bb) et r\u00e9duire les positions polaris\u00e9es d\u2019hyper alerte ou de d\u00e9ni. Cette demande de suivi r\u00e9gulier de la situation est d\u2019autant plus forte que ce couple estime finalement ne pas savoir ce \u00e0 quoi ils sont concr\u00e8tement expos\u00e9s et les vecteurs qui favorisent cette exposition. <\/p>\n\n\n\n

\u00ab [Jacynthe] Oui, et parce qu’\u00e0 chaque fois, le sujet ressort gr\u00e2ce \u00e0 un accident. Gr\u00e2ce \u00e0 quelque chose de mauvais qui s’est pass\u00e9. Parce que si on fait ces analyses de fa\u00e7on quotidienne, on peut montrer \u00e0 quel point il y a des endroits [impact\u00e9s] et qu’il faut faire attention, et on \u00e9vite les accidents comme ces histoires de Lastours par exemple. Parce qu’on sait qu’apr\u00e8s une grosse pluie, il y a un risque o\u00f9 l’eau est pass\u00e9e, donc il faut faire gaffe \u00e0 tout ce qui a \u00e9t\u00e9 inond\u00e9. Faire d\u00e9j\u00e0 une d\u00e9marche qui soit normale, qui pr\u00e9vient les accidents. Mais si \u00e0 chaque fois \u00e7a part de quelque chose de dangereux, \u00e9videmment \u00e7a met toujours en panique et \u00e7a cr\u00e9\u00e9e cette sensation qu’on est dans un gros danger et tout est pollu\u00e9 et on va tous mourir, finalement. [Thomas] [\u2026] le probl\u00e8me majeur c’est qu\u2019on ne sait pas vraiment, on ne sait pas vraiment \u00e0 quoi on est expos\u00e9, de quelle mani\u00e8re on s’expose soi-m\u00eame… L’ignorance est la m\u00e8re de toutes les conneries. \u00bb<\/em><\/p><\/div>

Thomas et Jacynthe<\/h2><\/small><\/div><\/div>\n\n\n\n

Une autre demande porte sur une mesure r\u00e9guli\u00e8re des risques d\u2019impr\u00e9gnation<\/em>[7]<\/sup>. Pour Nael<\/strong>, il faudrait mesurer l\u2019impr\u00e9gnation de plusieurs g\u00e9n\u00e9rations d\u2019enfants scolaris\u00e9s dans la vall\u00e9e et comparer ces r\u00e9sultats entre eux pour en connaitre les variations dans le temps. En somme, il souhaiterait que soit cr\u00e9\u00e9e une base de donn\u00e9es de r\u00e9f\u00e9rence sur l\u2019impr\u00e9gnation, propre \u00e0 la vall\u00e9e. <\/p>\n\n\n\n

\u00ab Ce que je trouve anormal, c’est qu’ils ont fait uniquement les pr\u00e9l\u00e8vements pour les gosses qui \u00e9taient l\u00e0, sur l’ann\u00e9e de l’inondation. Et ils auraient pu faire des pr\u00e9l\u00e8vements sur des gosses qui \u00e9taient l\u00e0 depuis le d\u00e9but. Ils auraient pu remonter quelques temps avant pour voir s’il y avait une diff\u00e9rence ou pas. [\u2026] Je pense qu’une fois de plus, ils se foutent de nous. Parce que l\u00e0 ils vont les comparer \u00e0 quoi les donn\u00e9es qu’ils vont recueillir ? J’en connait des enfants test\u00e9s et qui ont des taux importants. Mais les taux, comme je ne sais pas \u00e0 quoi ils les comparent, je ne sais pas trop ce que \u00e7a veut dire. [\u2026] J\u2019aimerais qu’ils les g\u00e9n\u00e9ralisent sur une ou deux g\u00e9n\u00e9rations diff\u00e9rentes pour pouvoir faire des comparaisons : savoir si c’\u00e9tait plus avant, ou moins… Pour avoir un \u00e9l\u00e9ment de r\u00e9f\u00e9rence. Alors que l\u00e0, la r\u00e9f\u00e9rence je ne sais pas par rapport \u00e0 quoi… Parce que des vall\u00e9es de l’Orbiel, il n’y a pas 50 : il n’y en a qu’une. Une mine d’or en France, il n’y en a qu’une. [\u2026] Je pense qu\u2019il faut comparer, oui, par rapport aux facteurs de la vall\u00e9e. Pas compar\u00e9 \u00e0 d’autres choses qui n’existent pas. Tester sur une ou deux g\u00e9n\u00e9rations, \u00e7a aurait pu \u00eatre bien. Mais bon je ne suis pas scientifique. \u00bb<\/em><\/p><\/div>

Nael<\/h2><\/small><\/div><\/div>\n\n\n\n

De plus, selon certain\u00b7es habitant\u00b7es, les protocoles des \u00e9tudes d\u2019impr\u00e9gnation devraient globalement \u00eatre am\u00e9lior\u00e9s<\/em>. Francis <\/strong>souhaite la mise en place d\u2019\u00e9tudes comparatives avec d\u2019autres territoires, afin de rendre compte des \u00e9ventuelles sp\u00e9cificit\u00e9s des probl\u00e8mes de sant\u00e9 environnementale dans la vall\u00e9e. Thomas<\/strong> souhaite un \u00e9largissement des campagnes d\u2019impr\u00e9gnation \u00e0 la r\u00e9alisation d\u2019\u00e9tudes \u00ab isotopiques<\/em> \u00bb qui permettraient, selon lui, d\u2019analyser les propri\u00e9t\u00e9s des substances retrouv\u00e9es dans les corps (les isotopes d\u2019un \u00e9l\u00e9ment chimique) permettant de retracer d\u2019o\u00f9 vient la substance (la source) et ainsi d\u2019\u00e9clairer les habitant\u00b7es sur les meilleures fa\u00e7ons d\u2019\u00e9viter leur exposition-impr\u00e9gnation, si ces substances s\u2019av\u00e9raient dangereuses. C\u2019est donc l\u2019\u00e9lucidation des sources principales d\u2019exposition qui doivent \u00eatre trac\u00e9es \u00e0 partir de marqueurs dans les analyses d\u2019impr\u00e9gnation.<\/p>\n\n\n\n

\u00ab Moi ce que je souhaiterais, c’est qu’on fasse des \u00e9tudes [comparatives] avec d’autres endroits en France, pour dire \u00ab\u00a0effectivement, l\u00e0 il y a quelque chose\u00a0\u00bb. Bon maintenant, qu’on fasse des \u00e9tudes effectivement \u00bb <\/em><\/p><\/div>

Francis<\/h2><\/small><\/div><\/div>\n\n\n\n

\u00ab Ces analyses d\u2019impr\u00e9gnation c’est tr\u00e8s bien, chacun a le droit de savoir \u00e0 quoi il est expos\u00e9. Pour moi c’est juste un point de d\u00e9part. C’est le premier pas. Le deuxi\u00e8me pas, c’est maintenant identifier clairement, par une \u00e9tude isotopique, les sources de pollution pour pouvoir s’en affranchir. \u00bb <\/em><\/p><\/div>

Thomas<\/h2><\/small><\/div><\/div>\n\n\n\n

Pour celles et ceux qui pratiquent le jardinage, un meilleur \u00e9claircissement des liens entre consommation des produits du jardin et risques d\u2019exposition-impr\u00e9gnation<\/em> est formul\u00e9. Sylvie<\/strong> rappelle par exemple qu\u2019il est n\u00e9cessaire de mener des \u00e9tudes scientifiques de la pollution de l\u2019eau et sur les risques de sant\u00e9 li\u00e9s \u00e0 la consommation de produits du jardin. Cette demande envers les autorit\u00e9s publiques est d\u2019autant plus forte que le caract\u00e8re scientifique des donn\u00e9es diffus\u00e9es par les associations locales l\u2019interroge.<\/p>\n\n\n\n

\u00ab Et bah on habite sur cette vall\u00e9e principalement, donc je pense que c’est important qu’on ait des avis \u00e9clair\u00e9s et que des recherches soient faites pour que nous apr\u00e8s on puisse faire la part des choses. Parce que je sais qu’il y a des collectifs, des associations qui ont \u00e9tudi\u00e9 le dossier… Est-ce que c’est un avis scientifique ou pas scientifique ? Et l\u00e0 on ne le sait pas trop. [\u2026] Ce qui m\u2019inqui\u00e8te le plus c\u2019est la pollution de l’eau surtout. Parce que bon, l’eau c’est essentiel \u00e0 la vie. Donc surtout la pollution de l’eau. Et ce qu’on laisse pour nos enfants aussi. Et au niveau de notre consommation : on a des jardins potagers, quels sont les risques, qu’est-ce qu’on encourt… \u00bb <\/em><\/p><\/div>

Sylvie<\/h2><\/small><\/div><\/div>\n\n\n\n
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[1] Dans l\u2019enqu\u00eate par questionnaire, 72,7% de la population g\u00e9n\u00e9rale d\u00e9clare ne pas \u00eatre suffisamment inform\u00e9e sur l\u2019impact sanitaire des pollutions li\u00e9es \u00e0 l\u2019ancienne activit\u00e9 mini\u00e8re [Tableau 13<\/a>].<\/p>\n\n\n\n

[2] 80,6% de la population g\u00e9n\u00e9rale estime qu\u2019elle est pr\u00e9occup\u00e9e parce qu\u2019elle n\u2019a pas toutes les informations sur la pollution li\u00e9e \u00e0 l\u2019ancienne activit\u00e9 mini\u00e8re [Tableau 14<\/a>].<\/p>\n\n\n\n

[3] De fa\u00e7on g\u00e9n\u00e9rale, 48,9% de la population g\u00e9n\u00e9rale d\u00e9clare qu\u2019ils trouvent injuste de devoir vivre avec toutes ces restrictions \u00e0 cause des pollutions [Tableau 15<\/a>].<\/p>\n\n\n\n

[4] Ces deux communes sont tr\u00e8s souvent cit\u00e9es dans la presse comme des zones o\u00f9 les tensions se cristallisent : campagne d\u2019impr\u00e9gnation des enfants, fermeture de l\u2019\u00e9cole, etc.<\/p>\n\n\n\n

[5] Zask, J., 2008, \u00ab Situation ou contexte : Une lecture de Dewey \u00bb, Revue internationale de philosophie, 245, pp. 313-328.<\/p>\n\n\n\n

[6] Dans l\u2019enqu\u00eate par questionnaire, 65,7% de la population d\u00e9clare que d\u00e9velopper des \u00e9tudes de sant\u00e9 en lien avec les pollutions mini\u00e8res et\/ou avec les m\u00e9taux lourds est le plus important [Tableau 16<\/a>] Parmi eux\u00b7elles, 82,2% estiment qu\u2019il faut qu\u2019elles concernent \u00ab tous les polluants possibles \u00bb [Tableau 17<\/a>].<\/p>\n\n\n\n

[7] 60,1% de la population g\u00e9n\u00e9rale estime que \u00ab mettre en \u0153uvre sur du long terme un suivi m\u00e9dical des populations en lien avec l\u2019impact sanitaire des pollutions \u00bb face aux pollutions li\u00e9es \u00e0 l\u2019ancienne activit\u00e9 mini\u00e8re dans la vall\u00e9e est une des mesures les plus importantes \u00e0 prendre [Tableau 18<\/a>].<\/p>\n<\/div><\/details><\/div>\n\n\n\n

Face \u00e0 la polarisation des points de vue, des attentes d\u2019\u00e9lucidation multi-acteurs<\/summary>
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Dans le r\u00e9gime du scepticisme attentif, la polarisation des points de vue est g\u00e9n\u00e9ralement vivement critiqu\u00e9e. Elle participerait \u00e0 maintenir les habitant\u00b7es dans un monde incertain o\u00f9 les pollutions et les risques de sant\u00e9 environnementale demeurent peu d\u00e9finis, la situation d\u2019\u00e9change entre pouvoirs publics et associations locales \u00e9tant jug\u00e9e peu constructive parce que trop pol\u00e9mique. Est alors formul\u00e9e une attente d\u2019\u00e9lucidation concert\u00e9e, multi-acteurs et pluraliste \u2013 en somme hybride \u2013 permettant \u00e0 la fois de r\u00e9duire les \u00e9carts entre expertises et surtout d\u2019\u00e9noncer les risques (ou les non-risques) afin de favoriser l\u2019action collective et de limiter les pol\u00e9miques. Dans un contexte marqu\u00e9 par de fortes pol\u00e9miques, la discussion publique \u2013 souhait\u00e9e ouverte \u00e0 la pluralit\u00e9 des points de vue et des acteurs (pouvoirs publics, habitant\u00b7es ordinaires, etc.) \u2013 est ainsi parfois pr\u00e9sent\u00e9e comme compliqu\u00e9e, voire impossible, par certain\u00b7es habitant\u00b7es. Pour ces dernier\u00b7\u00e8res, les effets de posture ne permettraient pas de r\u00e9pondre aux enjeux de la construction collective des solutions aux probl\u00e8mes environnementaux et sanitaires de la vall\u00e9e. Ils bloqueraient le travail pratique d\u2019\u00e9lucidation des probl\u00e8mes et g\u00e9n\u00e8reraient parfois des doutes portant, pour Bastien<\/strong> et L\u00e9o<\/strong>, sur la \u00ab sinc\u00e9rit\u00e9<\/em> \u00bb des discours, sur la \u00ab pertinence<\/em> \u00bb ou sur la \u00ab surestimation<\/em> \u00bb des risques encourus. Patrick<\/strong> et Marie<\/strong> nous expliquent qu\u2019\u00e0 la suite des inondations d\u2019octobre 2018, qui ont impact\u00e9 leur maison, ils ont particip\u00e9 \u00e0 une r\u00e9union organis\u00e9e par les associations locales de la vall\u00e9e de l\u2019Orbiel pour rencontrer des \u00ab gens qui pouvaient avoir une vision d\u00e9cal\u00e9e par rapport \u00e0 ce qui \u00e9tait dit de mani\u00e8re officielle sur la contamination<\/em> \u00bb, pour savoir aussi \u00ab quel \u00e9tait r\u00e9ellement l\u2019impact<\/em> \u00bb de la crue. Le couple nous raconte la fa\u00e7on dont ils ont v\u00e9cu la r\u00e9union : les informations d\u00e9livr\u00e9es par un chercheur militant affili\u00e9 aux associations locales leur semblent alors trop nombreuses, compliqu\u00e9es, voire inaudibles ; le discours formul\u00e9 de fa\u00e7on choquante semble, selon eux, braquer l\u2019auditoire et notamment celles et ceux qui ont \u00ab toujours v\u00e9cu l\u00e0<\/em> \u00bb ; l\u2019ambiance est jug\u00e9e \u00ab conflictuelle<\/em> \u00bb, le discours mobilisant \u00ab en permanence une mise en accusation des pouvoirs publics [\u2026] qui allait tr\u00e8s, tr\u00e8s loin<\/em> \u00bb, selon Patrick et Marie. La fa\u00e7on dont se d\u00e9roule la r\u00e9union semble finalement g\u00e9n\u00e9rer de la d\u00e9fiance : \u00ab j\u2019ai du mal \u00e0 \u00eatre s\u00fbr qu\u2019il est compl\u00e8tement sinc\u00e8re<\/em> \u00bb, nous explique Patrick. Selon le couple, les propos sont clivants au risque de freiner l\u2019engagement vis-\u00e0-vis des probl\u00e8mes et d\u2019emp\u00eacher le travail d\u2019\u00e9change et de concertation. Patrick \u00e9nonce, en ce sens, qu\u2019il \u00ab consid\u00e8re qu\u2019il y a un moment donn\u00e9, quand c’est trop clivant, c’est plus audible<\/em> \u00bb [1]<\/sup>. Pour Marie, l\u2019accumulation d\u2019envoi de mails et de pi\u00e8ces jointes, jug\u00e9es peu lisibles, sature \u00e9galement l\u2019information.<\/p>\n\n\n\n

\u00ab Je pense que d’un c\u00f4t\u00e9, certaines associations vont surestimer la chose. Il y a des enjeux derri\u00e8re qui d\u00e9passent la simple pollution, \u00e0 mon avis je dis bien. \u00bb <\/em><\/p><\/div>

Bastien<\/h2><\/small><\/div><\/div>\n\n\n\n

\u00ab Inform\u00e9s oui. Pas assez je ne sais pas. Euh \u2026 Apr\u00e8s est-ce que les informations sont pertinentes ? Est-ce que les gens qui font des collectifs, est-ce que les gens qui font des associations sont r\u00e9ellement sinc\u00e8res ? \u00bb<\/em><\/p><\/div>

L\u00e9o<\/h2><\/small><\/div><\/div>\n\n\n\n

\u00ab [Marie :] Apr\u00e8s on s’est aussi inform\u00e9s, on est all\u00e9s \u00e0 quelques r\u00e9unions du SMMAR et puis des r\u00e9unions de gens qui pouvaient avoir une vision d\u00e9cal\u00e9e par rapport \u00e0 ce qui \u00e9tait dit de mani\u00e8re officielle sur la contamination. Et puis essayer de voir un petit peu comment \u00e7a se passe, juste apr\u00e8s l’inondation pour voir quel \u00e9tait r\u00e9ellement l’impact. Et l\u00e0 ce n\u2019est pas forc\u00e9ment \u00e9vidant…  [\u2026] [Patrick :] C’est un chercheur \u00e0 la retraite qui est assez particulier. Qui est un m\u00e9lange de quelqu’un de tr\u00e8s objectif et tr\u00e8s professionnel avec une formation scientifique tout \u00e0 fait valable. Mais qui j’ai l’impression met une esp\u00e8ce de sens \u00e0 sa vie dans sa fa\u00e7on de lutter. En luttant pour \u00e7a ? Qui est d’un point de vue tr\u00e8s bien, et d’un autre un peu bizarro\u00efde parce que moi j’ai du mal \u00e0 \u00eatre s\u00fbr qu’il est compl\u00e9tement sinc\u00e8re… Il envoie beaucoup de mails, il informe beaucoup des choses compliqu\u00e9es… j’arrive plus \u00e0 lire ses mails, je ne comprends pas tr\u00e8s bien. Et quand il avait fait une r\u00e9union qui \u00e9tait d’un certain point de vue tr\u00e8s claire et d’un autre avec une formulation et une pr\u00e9sentation qui \u00e9taient, un petit peu, choquantes et du coup \u00e7a a aussi braqu\u00e9 les gens…  Parce que y en a qui ne veulent pas entendre parler de pollution dans l’Orbiel parce qu’ils ont toujours v\u00e9cu l\u00e0 etc.  [\u2026] [Marie :] Moi j’ai du mal \u00e0 consid\u00e9rer que quand le discours est trop radical que \u00e7a puisse servir une action possible en fait. Je consid\u00e8re qu’au contraire \u00e7a fait partie des freins. Et c’est contreproductif. Et l\u00e0 en l’occurrence, qu\u2019il y avait en permanence une mise en accusation des pouvoirs publics etc. et qui allait tr\u00e8s, tr\u00e8s loin. Et en fait c’est trop clivant d’un certain point de vue. Et moi je consid\u00e8re qu\u2019y a un moment donn\u00e9 quand c’est trop clivant c’est plus audible et on arrive plus… Peut-\u00eatre que je suis tr\u00e8s na\u00efve et que je me dis que tout \u00e7a est instrumentalis\u00e9. Mais le probl\u00e8me c’est \u00e7a. C’est qu’on n\u2019arrive pas ensuite, \u00e7a d\u00e9bouche pas sur un acte concert\u00e9, \u00e7a d\u00e9bouche pas sur une action collective… Et donc \u00e0 la suite de cette r\u00e9union, on s’\u00e9tait interrog\u00e9s de savoir ce qu’on pouvait faire \u00e0 titre individuel et on \u00e9tait arriv\u00e9 \u00e0 cette conclusion que d\u00e9j\u00e0 on pouvait se faire tester nous m\u00eame pour avoir des donn\u00e9es, pour alimenter quelque chose. Mais on ne l\u2019a pas fait. [\u2026] [Patrick :] Entre M [\u2026], le BRGM ou \u00e0 l’ARS parce que c’est eux les repr\u00e9sentants, c’est super compliqu\u00e9 de se faire une id\u00e9e pr\u00e9cise entre les deux. [\u2026] [Marie :] Il me semble qu’on avait envoy\u00e9 Mme. [\u2026] vers lui aussi. C’est celle qui \u00e9tait en Licence [\u2026]. Elle avait \u00e9t\u00e9 contact\u00e9e par M. [\u2026] qui pareil, c’est un type charmant et gentil mais au bout d’un moment je trouve que c’est compliqu\u00e9 d’interagir avec lui parce qu’on sent le type super \u00e9nerv\u00e9 quoi. Je vous dis : il passe son temps \u00e0 m’envoyer des mails avec des Fwd de je ne sais pas quoi d’analyses toxicologiques avec des tableaux et je ne capte rien \u00e0 ce qu’il m’envoie. \u00c7a dessert. Je les mets en ind\u00e9sirables quoi… \u00bb<\/em><\/p><\/div>

Patrick et Marie<\/h2><\/small><\/div><\/div>\n\n\n\n

Patrick et Marie trouvent finalement peu de r\u00e9ponses \u00e0 leurs questions. Ils \u00e9noncent leur lassitude, c\u2019est \u00ab toujours la m\u00eame chose, cette m\u00eame ambivalence, ce m\u00eame flou de tous les c\u00f4t\u00e9s<\/em> \u00bb. Cette opposition forte \u2013 entre la posture jug\u00e9e clivante des associations et le manque parfois de coh\u00e9rence des recommandations ou le d\u00e9faut d\u2019information d\u00e9livr\u00e9e par les autorit\u00e9s publiques \u2013 g\u00e9n\u00e8re une critique de l\u2019opacit\u00e9 dans laquelle les habitant\u00b7es ordinaires \u00e9voluent. Authentifier les risques de sant\u00e9 environnementale semble impossible dans ces conditions. Les nombreuses informations circulant dans l\u2019espace public ne sont pas jug\u00e9es cr\u00e9dibles : la d\u00e9fiance est de mise. Une distance peut m\u00eame sembler n\u00e9cessaire pour Marie, pour ne pas se perdre dans des informations qu\u2019elle juge peu fiables et trop pol\u00e9miques. <\/p>\n\n\n\n

\u00ab [Marie :] je n\u2019ai pas l’impression que y aura \u00e0 un moment ou un autre un arbitrage clair disant \u00ab\u00a0c’est dangereux, ce n\u2019est pas dangereux parce que telle et telle choses.\u00a0\u00bb J’ai l’impression qu’on n\u2019arrivera pas \u00e0 \u00e7a. Mais chacun peut se faire son faisceau d’arguments. [\u2026] En fait, quelque part \u00e7a oblige, parce qu\u2019on ne peut pas non plus consacrer toute sa vie \u00e0 \u00e7a, et \u00e7a oblige \u00e0 un moment donn\u00e9 \u00e0 prendre de la distance. D’une part pour ne pas se perdre dans le fait d’\u00e9couter des informations comme \u00e7a, qu’on va avoir du mal \u00e0 trier, dont on va se m\u00e9fier de la source, on a une esp\u00e8ce de probl\u00e8me de cr\u00e9dibilit\u00e9 comme \u00e7a. Et puis ensuite moi j’ai l’impression que \u00e7a met \u00e0 distance les actes possibles. Y a quelque chose comme \u00e7a. Je ne sais pas quelle action collective on pourrait avoir, mais le fait qu’il y ait une esp\u00e8ce de flou sur les informations fait que y a pas d’action, y a peu d’action r\u00e9ellement. [\u2026] On n\u2019arrive pas \u00e0 avoir une esp\u00e8ce de convergence comme \u00e7a sur des actions qui seraient les plus favorables, que \u00e7a soit en termes d’inondation ou en termes de pollution. \u00bb <\/em><\/p><\/div>

Patrick et Marie<\/h2><\/small><\/div><\/div>\n\n\n\n

Au-del\u00e0 de la posture clivante des acteurs associatifs, jug\u00e9e parfois probl\u00e9matique, les modalit\u00e9s d\u2019action qu\u2019ils d\u00e9veloppent peuvent poser question \u00e0 certain\u00b7es habitant\u00b7es. Andr\u00e9a<\/strong> s\u2019interroge sur l\u2019action en annulation d\u2019un arr\u00eat\u00e9 pr\u00e9fectoral restreignant la pratique de la cueillette et du jardinage [Encadr\u00e9 67]. Quand bien m\u00eame cette d\u00e9marche est \u00ab de bon droit<\/em> \u00bb, selon Andrea, cette derni\u00e8re estime que l\u2019arr\u00eat\u00e9 avait pour m\u00e9rite d\u2019alerter les habitant\u00b7es, notamment les nouveaux\u00b7elles arrivant\u00b7es, de la situation environnementale et sanitaire de la vall\u00e9e, comme ce fut le cas pour elle. Andrea juge donc cette modalit\u00e9 d\u2019action paradoxale puisqu\u2019elle ne r\u00e9pondrait pas aux enjeux d\u2019information, de d\u00e9fense de l\u2019environnement et de la sant\u00e9 des habitant\u00b7es, alors que les associations locales se disent engag\u00e9es vis-\u00e0-vis de ces enjeux. Elle tente d\u2019alerter la pr\u00e9fecture sur l\u2019int\u00e9r\u00eat de maintenir ces arr\u00eat\u00e9s[2]<\/sup>, puis se d\u00e9tourne des associations locales.<\/p>\n\n\n\n

\u00ab Apr\u00e8s les associations de d\u00e9fense de l’environnement… Je vous dis, je n’y suis pas all\u00e9e parce que la d\u00e9marche me d\u00e9rangeait. [\u2026] C’est vrai qu’au niveau du droit, il pouvait le casser parce qu’il n’avait pas \u00e0 \u00eatre p\u00e9renne. C’est s\u00fbr. L\u00e0-dessus, il n’y avait pas d’ambig\u00fcit\u00e9. Mais moi j’en voulais un peu aux associations d’avoir supprim\u00e9 ce document qui certes ne pouvait pas r\u00e9soudre les probl\u00e8mes, mais qui pour moi \u00e9tait important. [\u2026] j’avais pens\u00e9 \u00e0 un moment m’investir un peu plus et je ne l’ai pas fait parce que je trouvais qu’il y avait un paradoxe entre les associations de protection de l’environnement qui a priori militaient pour informer les habitants etcetera., et le fait que ces m\u00eames associations aient attaqu\u00e9 l’arr\u00eat\u00e9 pr\u00e9fectoral pour le casser. Pour moi il y avait un non-sens. Parce que si je ramenais \u00e0 mon histoire, moi j’avais appris qu’il y avait des mesures \u00e0 prendre parce que cet arr\u00eat\u00e9 existait. Donc si vous voulez, pour moi, il y avait un non-sens. Donc je ne me suis pas investie plus que \u00e7a parce que je trouvais pas, au sein des associations dites militantes, de vraies raisons de le faire et je ne trouvais pas \u00e7a tr\u00e8s s\u00e9rieux. \u00c7a c’\u00e9tait mon opinion. C’\u00e9tait un petit peu mon ressenti \u00e0 ce moment-l\u00e0. [\u2026] Il a \u00e9t\u00e9 cass\u00e9, je dirais en 2017 peut \u00eatre. \u00c0 v\u00e9rifier. Il existait depuis je crois 1995-96. Si vous voulez, si on voit \u00e7a avec un \u0153il du droit : l’association avait raison parce que cet arr\u00eat\u00e9, ces arr\u00eat\u00e9s, tels qu’ils \u00e9taient constitu\u00e9s, ne peuvent pas \u00eatre p\u00e9rennes. Et l\u00e0 il \u00e9tait reconduit d’ann\u00e9es en ann\u00e9es, depuis plus de 10 ans, donc effectivement il \u00e9tait arr\u00eat\u00e9 sur ce principe du droit et c’est pour \u00e7a qu’il a \u00e9t\u00e9 cass\u00e9. Si on allait chercher un peu plus loin, c’\u00e9tait \u00e0 cause de \u00e7a. Mais pour moi \u00e7a faisait partie quand m\u00eame… il y avait cette info qui circulait pour les nouveaux arrivants, \u00e7a pouvait alerter, les gens pouvaient avoir envie de se documenter. Et je vous dis pour moi c’\u00e9tait carr\u00e9ment \u00e0 contre… Ce n\u2019\u00e9tait pas dans le mouvement tel qu’on pourrait dire \u00ab\u00a0je prot\u00e8ge l’environnement, etcetera.\u00a0\u00bb. J’ai vraiment d\u00e9plor\u00e9 ce ph\u00e9nom\u00e8ne, le fait que cet arr\u00eat\u00e9 soit cass\u00e9. J’avais m\u00eame envoy\u00e9 un mail au pr\u00e9fet, lui demandant de faire appel. Parce que du fait de ma profession, j’avais vu qu’il y avait quelque chose qui pouvait \u00eatre abdiqu\u00e9 s’il faisait appel. Bon a priori le pr\u00e9fet n’a pas souhait\u00e9 aller plus loin. Il s’en est tenu au fait que l’arr\u00eat\u00e9 soit cass\u00e9 par le tribunal administratif. Mais voil\u00e0 j’ai vraiment d\u00e9plor\u00e9 cette situation. \u00bb <\/em><\/p><\/div>

Andrea<\/h2><\/small><\/div><\/div>\n\n\n\n

Thomas<\/strong>, quant \u00e0 lui, d\u00e9plore la polarisation des positionnements d\u2019\u00e9lus de la vall\u00e9e [Encadr\u00e9 68] : selon lui, certains maires souhaiteraient taire les probl\u00e8mes de pollution et d\u2019autres les exemplariser, ce qui r\u00e9duirait syst\u00e9matiquement les avis divergents au silence, que l\u2019on adh\u00e8re ou pas \u00e0 l\u2019urgence de la situation. En somme, les habitant\u00b7es peuvent se sentir pris au pi\u00e8ge de d\u00e9finitions jug\u00e9es clivantes sur la situation environnementale et sanitaire de la vall\u00e9e. Elles ne permettraient finalement ni d\u2019\u00e9clairer la r\u00e9alit\u00e9 de la situation, ni d\u2019esquisser une solution commune.<\/p>\n\n\n\n

\u00ab Il y a une omerta, on ne parle pas de \u00e7a. Toute tentative de mettre en place un d\u00e9bat sur le sujet est syst\u00e9matiquement fracass\u00e9 par les \u00e9lus locaux. Ils ne veulent pas. Ou alors ils veulent contr\u00f4ler totalement tout ce qui est dit l\u00e0-dessus. Et quand ils le contr\u00f4lent, ils le contr\u00f4lent \u00e0 la fa\u00e7on du maire de la commune de [\u2026], c’est \u00e0 dire \u00ab\u00a0C’est moi qui dis ce qui peut \u00eatre dit et ce qui ne peut pas \u00eatre dit et on va dans la direction que je veux et le reste, je ne veux pas en entendre parler\u00a0\u00bb. \u00bb<\/em><\/p><\/div>

Thomas<\/h2><\/small><\/div><\/div>\n\n\n\n

Dans le r\u00e9gime du scepticisme attentif, l\u2019attente est celle d\u2019une \u00e9lucidation concert\u00e9e et multi-acteurs [Encadr\u00e9 69]. Selon certain\u00b7es habitant\u00b7es, des solutions ne pourraient \u00eatre trouv\u00e9es que de fa\u00e7on collective, en r\u00e9duisant les \u00e9carts entre expertises. Ils\u00b7elles demandent, en d\u2019autres termes, que soient laiss\u00e9es de c\u00f4t\u00e9 les postures trop clivantes, pour laisser place \u00e0 des propos mesur\u00e9s et des solutions concert\u00e9es. C\u2019est ainsi que Bastien<\/strong> invite \u00e0 d\u00e9passer l\u2019opposition radicale entre les points de vue, pour laisser la place \u00e0 la fabrique d\u2019informations concr\u00e8tes permettant de lever les ind\u00e9terminations sur les situations v\u00e9cues de pollution. Bastien aimerait avoir des \u00e9l\u00e9ments concrets \u2013 \u00ab une v\u00e9rit\u00e9 vraie,<\/em> ni exag\u00e9r\u00e9e, ni sous-estim\u00e9e<\/em> \u00bb, nous dit-il \u2013 produits de concert par les institutions et les associations. Il invite alors ces acteurs \u00e0 collaborer pour dire les risques tels qu\u2019ils sont. Comme pour Bastien, Andrea<\/strong> nous explique clairement que \u00ab le probl\u00e8me est tellement important qu’il faut que les personnes [\u2026] travaillent ensemble<\/em> \u00bb. Pour elle, devraient \u00eatre associ\u00e9s \u00e0 la fois les \u00e9lus locaux (maires) pour relayer les informations aupr\u00e8s de la population, les agences r\u00e9gionales de sant\u00e9 (ARS) avec la r\u00e9alisation d\u2019\u00e9tudes de sant\u00e9 pour objectiver les risques, la pr\u00e9fecture comme acteur de la coordination (au travers des Commissions Locales d\u2019Information) et les associations environnementales (sans pr\u00e9ciser le r\u00f4le qu\u2019elles doivent tenir dans cet agencement d\u2019acteurs). Andr\u00e9a souligne \u2013 pour \u00ab faire avancer les choses<\/em> \u00bb en sant\u00e9-environnement \u2013 que chacun se doit d\u2019\u00eatre constructif et ne pas toujours \u00eatre \u00ab contre<\/em> \u00bb, ce qu\u2019elle observe chez les associations qu\u2019elle juge \u00ab syst\u00e9matiquement contre les services de l’\u00c9tat ou contre ses repr\u00e9sentants<\/em> \u00bb.<\/p>\n\n\n\n

\u00ab Il ne faut pas \u00eatre manich\u00e9en, tout n’est pas tout blanc ou tout noir. A un moment donn\u00e9, il faut savoir raison garder, avoir une vigilance concr\u00e8te donc ne pas \u00eatre dans le d\u00e9ni et ne pas hurler avec les loups et se dire qu’il y a quelque chose, qu’il y a forc\u00e9ment quelque chose, qu’il y a forc\u00e9ment eu quelque chose, qu’il est probable que \u00e7a ait eu des cons\u00e9quences sur la sant\u00e9 des gens et le mode de vie des gens qui ont \u00e9t\u00e9 confront\u00e9s \u00e0 \u00e7a, comme je l’\u00e9tais et comme les gens d’autres villages de la vall\u00e9e de l’Orbiel l’ont \u00e9t\u00e9. Il est probable que \u00e7a ait eu des cons\u00e9quences, maintenant est ce que c’est tr\u00e8s grave ou \u00e7a ne l’est pas du tout ? Je ne suis pas capable de le dire et je vais pas aujourd’hui, je ne suis pas du genre \u00e0 faire des articles de presse […], alors qu’on ne sait pas. Moi ce que j’aimerais avoir effectivement, c\u2019est un petit peu plus de renseignements concrets. Je fais confiance aux institutions, \u00e0 la diff\u00e9rence d’autres peut \u00eatre. Mais pour avoir \u00e9t\u00e9 dans le domaine administratif, je fais assez confiance encore aux institutions fran\u00e7aises et aux associations pour faire en sorte que la v\u00e9rit\u00e9 se fasse ; mais une v\u00e9rit\u00e9 vraie : ni exag\u00e9r\u00e9e, ni sous-estim\u00e9e. \u00bb <\/em><\/p><\/div>

Bastien<\/h2><\/small><\/div><\/div>\n\n\n\n

\u00ab Pour moi le probl\u00e8me est un peu multiple. Les maires \u00e9videmment, qui sont en premi\u00e8re ligne et qui sont les relais aupr\u00e8s de la population. Apr\u00e8s je pense qu’il y a les maires et qu’il faudrait un investissement important de l’ARS aussi, peut-\u00eatre avec des \u00e9tudes. Peut-\u00eatre qu’il y a des \u00e9tudes en cours je ne sais pas. Mais c’est pareil pour le nucl\u00e9aire on a fait des \u00e9tudes dans les p\u00e9rim\u00e8tres pour voir s’il y avait une augmentation des cancers dans certains. Et apr\u00e8s on dit les choses : par exemple on savait que dans une r\u00e9gion il y avait 200% en plus de cancer de la tyro\u00efde et on a su expliquer aussi paradoxalement qu’on sait mieux les d\u00e9tecter. Les 200% ce n\u2019est pas uniquement parce qu’il y a une centrale nucl\u00e9aire. Ce n\u2019est surement pas \u00e7a parce qu’il y a aussi d’autres facteurs. Et donc je pense que l’ARS a un r\u00f4le important \u00e0 jouer, et les CLI je pense qu’il faut qu’elles se tiennent r\u00e9guli\u00e8rement ; parce que je pense qu’\u00e0 un certain moment elles ne se tenaient plus. Et peut-\u00eatre que les associations environnementales… Mais je pense qu’il faut des gens investis, mais positivement. Ce n\u2019est pas parce qu’on est une association environnementale qu’il faut que l’on soit syst\u00e9matiquement contre les services de l’\u00c9tat ou contre ses repr\u00e9sentants. Pour moi, le probl\u00e8me est tellement important qu’il faut que les personnes elles travaillent ensemble. [\u2026] Mais avant 2018, elles ne donnaient pas l’impression de travailler ensemble. Apr\u00e8s c’\u00e9tait peut-\u00eatre qu’une impression mais \u00e7a ne donnait pas non plus l’impression, non. Souvent dans la presse bon les associations tiraient \u00e0 boulet rouge sur l’\u00c9tat. A un moment j’avais m\u00eame vu un pr\u00e9fet qui avait r\u00e9pondu assez s\u00e8chement. Donc bon voil\u00e0 \u00e0 un moment c’\u00e9tait un peu l’escalade verbale et ce n\u2019est pas \u00e7a qui fera avancer les choses. \u00bb <\/em><\/p><\/div>

Andrea<\/h2><\/small><\/div><\/div>\n\n\n\n
\n\n\n\n

[1] Cela peut peut-\u00eatre participer \u00e0 expliquer (hypoth\u00e8se) que 61% de la population g\u00e9n\u00e9rale d\u00e9clare ne pas consulter habituellement les associations locales et leurs repr\u00e9sentants pour se renseigner sur l’impact sanitaire de la pollution de la vall\u00e9e [Tableau 19<\/a>].<\/p>\n\n\n\n

[2] 26,8% de la population g\u00e9n\u00e9rale estime qu\u2019il faudrait \u00ab interdire la vente ou la consommation d’aliments issus de la vall\u00e9e de l’Orbiel (fruits, l\u00e9gumes etc.) ou pr\u00e9lev\u00e9s dans les espaces naturels (thym, escargots, etc.) par arr\u00eat\u00e9s pr\u00e9fectoraux \u00bb pour faire face aux pollutions li\u00e9es \u00e0 l\u2019ancienne activit\u00e9 mini\u00e8re dans la vall\u00e9e [Tableau 20<\/a>].<\/p>\n<\/div><\/details><\/div>\n<\/div><\/details><\/div>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"","protected":false},"author":882,"featured_media":0,"parent":0,"menu_order":0,"comment_status":"closed","ping_status":"closed","template":"","meta":{"footnotes":""},"class_list":["post-800","page","type-page","status-publish","hentry"],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/blogs.univ-tlse2.fr\/prior\/wp-json\/wp\/v2\/pages\/800","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/blogs.univ-tlse2.fr\/prior\/wp-json\/wp\/v2\/pages"}],"about":[{"href":"https:\/\/blogs.univ-tlse2.fr\/prior\/wp-json\/wp\/v2\/types\/page"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/blogs.univ-tlse2.fr\/prior\/wp-json\/wp\/v2\/users\/882"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/blogs.univ-tlse2.fr\/prior\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=800"}],"version-history":[{"count":46,"href":"https:\/\/blogs.univ-tlse2.fr\/prior\/wp-json\/wp\/v2\/pages\/800\/revisions"}],"predecessor-version":[{"id":1258,"href":"https:\/\/blogs.univ-tlse2.fr\/prior\/wp-json\/wp\/v2\/pages\/800\/revisions\/1258"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/blogs.univ-tlse2.fr\/prior\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=800"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}