{"id":683,"date":"2012-06-03T17:18:25","date_gmt":"2012-06-03T15:18:25","guid":{"rendered":"https:\/\/blogs.univ-tlse2.fr\/tesc-doctorants\/?p=683"},"modified":"2012-06-03T17:20:03","modified_gmt":"2012-06-03T15:20:03","slug":"compte-rendu-de-la-rencontre-nationale-des-colleges-doctoraux-de-pres-paris-21-et-22-mai-2012","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/blogs.univ-tlse2.fr\/tesc-doctorants\/2012\/06\/03\/compte-rendu-de-la-rencontre-nationale-des-colleges-doctoraux-de-pres-paris-21-et-22-mai-2012\/","title":{"rendered":"Compte-rendu de la rencontre nationale des coll\u00e8ges doctoraux de PRES, Paris 21 et 22 Mai 2012"},"content":{"rendered":"<p><span style=\"text-decoration: underline\">Programme des deux journ\u00e9es<\/span><\/p>\n<p>\u2022\tPr\u00e9sentation du label Ing\u00e9nierie pour l\u2019Entreprise CDEFI, Mr A. Bravo<\/p>\n<p>\u2022\tExp\u00e9rimentations et d\u00e9bats<\/p>\n<p>\u2022\tLes comp\u00e9tences du docteur, \u00e9tude r\u00e9alis\u00e9e par le cabinet<\/p>\n<p>\u2022\tDoctorat en Europe par Mr Jean Chambaz<\/p>\n<p>\u2022\tLe Doctorat et les Ecoles Doctorales dans le cadre de l\u2019Idex<\/p>\n<ul>\n<li><strong>Parcours Ing\u00e9nierie pour l\u2019Entreprise CDEFI<\/strong><\/li>\n<\/ul>\n<p><em>Pr\u00e9sentation par Mr Alain Bravo directeur g\u00e9n\u00e9ral de SUPELEC<\/em><\/p>\n<p>La CDEFI (Conf\u00e9rence des Directeurs de Formation d\u2019Ing\u00e9nieur) r\u00e9fl\u00e9chit a la mise en place d\u2019un dispositif pour revaloriser le doctorat au niveau national et international. Le groupe de r\u00e9flexion est \u00e9volutif. Par exemple, au d\u00e9but nous \u00e9tions partis sur un label mais le mot est inappropri\u00e9. Il ne correspond \u00e0 rien pour le minist\u00e8re qui ne reconna\u00eet que des mentions pour le doctorat. Ainsi aujourd\u2019hui nous parlerons plus volontiers d\u2019un parcours Ing\u00e9nierie pour l\u2019Entreprise.<\/p>\n<p>Un parcours de formation compl\u00e9mentaire est mis en place pour ne par perturber la th\u00e8se mais il convient de donner toutes les chances pour que le doctorant puisse r\u00e9aliser un projet en lien avec le monde de l\u2019entreprise. Processus tr\u00e8s bottom\/up : croisements d\u2019exp\u00e9riences, r\u00e9union du comit\u00e9 de suivi qui donneront d\u00e9j\u00e0 quelques conclusions. 2013 : adaptations et conclusion et enfin \u00e0 partir de 2014 : g\u00e9n\u00e9ralisation nationale.<\/p>\n<p>Comment s\u00e9lectionner ceux qui vont s\u2019engager dans le parcours ? On a estim\u00e9 qu\u2019on \u00e9tait tr\u00e8s proche d\u2019une admission sur titre. Juger sur la motivation, sur la maturit\u00e9 de la motivation, comment le doctorant imagine que sa th\u00e8se puisse trouver une traduction dans l\u2019entreprise. S\u2019int\u00e9resser au potentiel de valorisation de la th\u00e8se. Nous souhaitons surtout que ce label soit reconnu et il y aura une soutenance \u00e0 la sortie (soutenance d\u2019un stage, d\u2019un parcours\u2026). Bref, arriver \u00e0 une validation, une co-certification CDEFI. Est-ce une valeur pour l\u2019employabilit\u00e9 ?<\/p>\n<ul>\n<li><strong>Pr\u00e9sentation des exp\u00e9rimentations<\/strong><\/li>\n<\/ul>\n<p><em>Grenoble<\/em><\/p>\n<p>L\u2019Universit\u00e9 de Grenoble a fait le choix des labels depuis plusieurs ann\u00e9es. Mais ils ne d\u00e9fendent pas un seul label mais plusieurs. Celui sur l\u2019entreprise correspond dans les grandes lignes \u00e0 la proposition de la CDEFI. L\u2019intervenant demande donc de participer \u00e0 l\u2019exp\u00e9rimentation. M. Bravo accepte bien volontiers.<\/p>\n<p>5 labels ouverts \u00e0 l\u2019ensemble des doctorants : recherche-ing\u00e9nierie, cr\u00e9ation d\u2019entreprise, recherche-enseignement-sup\u00e9rieur, conseil expertise et public et international.<\/p>\n<p>Tous les labels sont ouverts \u00e0 tous les doctorants, toutes disciplines confondues. C\u2019est le doctorant qui construit son propre parcours en fonction de ses choix.<\/p>\n<p>Ce n\u2019est pas un seul label qui va revaloriser le Doctorat mais le conglom\u00e9rat de plusieurs. Grenoble propose donc une harmonisation des labels au niveau national.<\/p>\n<p><em>PRES Paris-tech<\/em><\/p>\n<p>Population du PRES tr\u00e8s diversifi\u00e9e : 50% ne venant pas d\u2019\u00e9cole d\u2019ing\u00e9nieur, 90% n\u2019\u00e9tant pas des anciens \u00e9tudiants de l\u2019Ecole des Mines.<\/p>\n<p>Le PRES Paris-tech dispose d\u00e9j\u00e0 d\u2019un label qu\u2019elle d\u00e9livre depuis 2008. Il s\u2019agit d\u2019un label d\u00e9livr\u00e9 apr\u00e8s th\u00e8se permettant de valider un parcours de formation sp\u00e9cifique. Mais d\u00e9livrer le label apr\u00e8s soutenance pose probl\u00e8me car bien souvent les doctorants n\u2019en ont pas besoin pour trouver du travail. Depuis 2008, il y a eu 14 demandes.<\/p>\n<p>Le PRES Paris-tech a donc r\u00e9fl\u00e9chi a un nouveau syst\u00e8me qui serait mis en place \u00e0 l\u2019horizon 2014. Pour avoir le label le doctorant devra justifier d\u2019un parcours de formation sp\u00e9cifique. Aller \u00e0 une formation durant 4 semaines sur l\u2019entreprenariat ou le monde de l\u2019entreprise. Justifier d\u2019un niveau de 800 au TOEIC. Avoir des liens directs avec l\u2019entreprise et d\u00e9velopper des comp\u00e9tences techno-transverses (publications, brevets\u2026) Enfin le dossier sera remis lors du d\u00e9p\u00f4t de soutenance et le label d\u00e9livr\u00e9 pendant la soutenance.<\/p>\n<p><em>PRES Toulouse<\/em><\/p>\n<p>A Toulouse nous avons fait le choix de participer \u00e0 l\u2019exp\u00e9rimentation de la CDEFI sous des conditions particuli\u00e8res. Il y a de l\u2019ing\u00e9nierie dans toutes les disciplines et ce n\u2019est pas parce que ce label est propos\u00e9 par les \u00e9coles d\u2019ing\u00e9nieurs qu\u2019elles doivent en garder la pr\u00e9rogative. Cette exp\u00e9rimentation a fait l\u2019objet de nombreux d\u00e9bats sur le site Toulousain. Les directeurs d\u2019ED et les doctorants ont exprim\u00e9 la crainte de voir se construire un doctorat \u00ab \u00e0 deux vitesses \u00bb au niveau national. Qui plus est, nous ne sommes pas persuad\u00e9s qu\u2019il s\u2019agisse du meilleur moyen pour revaloriser le doctorat. Il convient de ne pas \u00ab saucissonner \u00bb le dipl\u00f4me.<\/p>\n<p>C\u2019est pourquoi nous sommes plut\u00f4t partis sur l\u2019id\u00e9e de parcours de formation afin de rationaliser l\u2019offre sur l\u2019ensemble du site. D\u2019autres ED exp\u00e9rimentent d\u2019autres mod\u00e8les.<\/p>\n<p>Pour ce qui est du label de la CDEFI nous avons mis en place un jury compos\u00e9 \u00e0 moiti\u00e9 d\u2019universitaires et d\u2019entreprises. Pour l\u2019heure, nous avons pr\u00e8s de 50 candidatures toutes disciplines confondues.<\/p>\n<ul>\n<li><strong>D\u00e9bats<\/strong><\/li>\n<\/ul>\n<p>Andr\u00e9 Ni\u00e9oullon rappelle justement que cette question des labels n\u2019est pas nouvelle. Voil\u00e0 plus de 20 ans que nous essayons de trouver un syst\u00e8me de cet ordre l\u00e0. Mais du cot\u00e9 du minist\u00e8re seules les mentions sont consid\u00e9r\u00e9es comme l\u00e9gitimes et reconnues, le reste rel\u00e8ve donc d\u2019un compl\u00e9ment au dipl\u00f4me.<\/p>\n<p>Qui plus est, il faut se m\u00e9fier des constructions trop acad\u00e9miques. Avant de cr\u00e9er le label il convient qu\u2019il soit reconnu par le monde socio-\u00e9conomique sinon cela rel\u00e8ve de l\u2019auto-gratification. Il marque aussi son inqui\u00e9tude pour un doctorat estampill\u00e9 du label ing\u00e9nieur, ceci reviendrait \u00e0 reposer la question du docteur-ing\u00e9nieur. Peur aussi d\u2019une r\u00e9flexion qui serait autocentr\u00e9e par les \u00e9coles d\u2019ing\u00e9nieur. A ce titre, le premier discours \u00e9tait effrayant.<\/p>\n<p>Cl\u00e9ment Varenne rappelle aussi l\u2019ensemble des d\u00e9bats qui ont \u00e9t\u00e9 men\u00e9s sur le site de Toulouse par les doctorants. Faire un label renvoie surtout l\u2019image d\u2019un doctorat \u00e0 deux vitesses et pourrait cr\u00e9er des divisions dans le doctorat : entre les bons docteurs et les mauvais. Qui plus est, le doctorat est d\u00e9j\u00e0 le niveau le plus haut du parcours universitaire. Il semble peu pertinent de construire des labels. L\u2019important \u00e9tant surtout de valoriser notre dipl\u00f4me : le doctorat. Lui apposer une s\u00e9rie de labels suppl\u00e9mentaires n\u2019arrangera rien.<\/p>\n<p>PRES de Lyon, marque aussi ses craintes \u00e0 propos de la mise en place d\u2019un tel label au niveau national.<\/p>\n<ul>\n<li><strong>Les comp\u00e9tences du docteur, projet CAREER<\/strong><\/li>\n<\/ul>\n<p>Projet CAREER est une \u00e9tude r\u00e9alis\u00e9e par un cabinet de consulting de jeunes docteurs. Plus de d\u00e9tails sur leurs sites web : http:\/\/www.competences-docteurs.fr\/<\/p>\n<p>Apr\u00e8s une \u00e9tude de 18 mois, les conclusions sont qu\u2019il n\u2019y a pas de probl\u00e8me de comp\u00e9tence dans la formation des docteurs. Ils d\u00e9veloppent des comp\u00e9tences transverses par la recherche qui sont extr\u00eamement recherch\u00e9es pour des postes de cadres. Il y a une corr\u00e9lation entre les comp\u00e9tences des docteurs et les postes propos\u00e9s par le monde du travail. Il reste n\u00e9anmoins une m\u00e9connaissance du doctorat au niveau national.<\/p>\n<ul>\n<li><strong>Le Doctorat en Europe par Jean Chambaz<\/strong><\/li>\n<\/ul>\n<p>Il y a depuis 2000 un effort sur le doctorat au niveau europ\u00e9en. Le doctorat est devenu le troisi\u00e8me cycle de l\u2019enseignement sup\u00e9rieur. C\u2019est un progr\u00e8s pour toute une s\u00e9rie de pays. Mais la situation n\u2019est pas r\u00e9gl\u00e9e pour autant : entre la position politique et la r\u00e9alit\u00e9, il y a un monde. Dans plusieurs pays encore aujourd\u2019hui, les doctorants ne s\u2019inscrivent que quelques mois avant la soutenance. Il existe encore des directeurs de recherche dirigeant 100 \u00e9tudiants.<\/p>\n<p>EUA, structure regroupant 50 universit\u00e9s en Europe, fait du bottom\/up mais ne d\u00e9finit pas un mod\u00e8le unique du doctorat. Il nous a sembl\u00e9 important d\u2019harmoniser les pratiques. Succ\u00e8s des principes de Salzbourg car ils ont \u00e9t\u00e9 accept\u00e9s dans plein d\u2019\u00e9tablissements. Nos coll\u00e8gues fran\u00e7ais ont n\u00e9anmoins un talent in\u00e9puisable pour se regarder le nombril. Mais il y a pourtant un r\u00e9el enjeu de partager avec nos coll\u00e8gues doctorants.<\/p>\n<p>On revoit depuis 10 ans cet \u00e9blouissement pour le mod\u00e8le id\u00e9al de la formation doctorale que repr\u00e9sentent les Etats-Unis. On ne souhaite pas vraiment constituer un doctorat solide mais faire des graduates school \u00e0 l\u2019anglo-saxonne. C\u2019est int\u00e9ressant de voir nos coll\u00e8gues et amis am\u00e9ricains regarder ce qu\u2019on fait, nous, en Europe, \u00e0 contrario de leur syst\u00e8me. La situation l\u00e0 bas n\u2019est pas rose : probl\u00e8me de dur\u00e9e des th\u00e8ses, d\u2019abandon\u2026<\/p>\n<p>D\u00e9faut de reconnaissance du doctorat au niveau europ\u00e9en. On a du mal \u00e0 faire \u00e9merger le dipl\u00f4me de docteur. Certains dipl\u00f4mes sont plus reconnus que le doctorat. Le saint des saints est un dipl\u00f4m\u00e9 qui n\u2019a m\u00eame pas le dipl\u00f4me de master ! Il convient de faire un gros effort pour valoriser le doctorat.<\/p>\n<p>Mme Glover a cette image un peu comique : il faut faire une diff\u00e9rence entre education et training. Elle pr\u00e9f\u00e8re que sa fille ait une sexual education plut\u00f4t qu\u2019un sexual training.<\/p>\n<p>Nombre croissant de doctorants au niveau europ\u00e9en qui d\u00e9passe les pr\u00e9dictions de Lisbonne. Objectif ambitieux pour 2020. Mais on constate tout de m\u00eame qu\u2019il y a un nombre de doctorants plus important que le nombre de places de chercheur. Une question l\u00e9gitime se pose alors : ne forme t\u2019on pas trop de docteurs ? La r\u00e9ponse est double : Oui, si le but du doctorat est de former des chercheurs acad\u00e9miques mais non si on estime la qualit\u00e9 r\u00e9elle d\u2019une formation par la recherche. L\u2019enjeux est de savoir comment les entreprises peuvent avoir besoin de docteurs en philosophie, en histoire etc. qui, m\u00eame s\u2019ils d\u00e9rangent, permettent surtout une am\u00e9lioration \u00e0 tous les niveaux. Dans ces cas-l\u00e0 on va plus loin. Il y a donc une r\u00e9elle plus-value pour la soci\u00e9t\u00e9 dans le doctorat.<\/p>\n<p>On peut \u00eatre fier d\u2019\u00eatre un des 5 sp\u00e9cialistes du troisi\u00e8me orteil de la 5\u00e8me patte du scarab\u00e9e dor\u00e9 mais ce n\u2019est pas la finalit\u00e9 d\u2019un doctorat. Le doctorat c\u2019est le d\u00e9veloppement d\u2019une pens\u00e9e cr\u00e9atrice par la pratique de la recherche. Ses qualit\u00e9s sont incroyables. R\u00e9soudre des soucis, savoir reposer des questions quand la question n\u2019est pas bonne. Savoir manager l\u2019\u00e9chec. On sait reformuler, on sait repartir, c\u2019est valorisable dans toutes carri\u00e8res.<\/p>\n<p>Les universit\u00e9s europ\u00e9ennes ont prises ces aspects en main et les ont d\u00e9velopp\u00e9es. EUA a cr\u00e9\u00e9 un conseil de la formation doctorale. Ce qu\u2019on a vu dans les principes de Salzbourg c\u2019est la diffusion des doctor schools en Europe. European Doctorate pas PDH, Doctorate candidate. On constate des divergences de fond entre un fran\u00e7ais et un anglais qui pr\u00e9f\u00e8re \u00eatre un jeune professionnel plut\u00f4t qu\u2019un \u00e9tudiant. Les fran\u00e7ais pr\u00e9f\u00e8rent de leur c\u00f4t\u00e9 rester \u00e9tudiants gr\u00e2ce aux aides sociales que cela apporte. Le terme d\u2019\u00c9cole Doctorale couvre des r\u00e9alit\u00e9s extr\u00eamement diff\u00e9rentes en Europe mais elle d\u00e9bute toujours par la constitution d\u2019une masse critique de recherche. La France est un pays en avance dans la formation doctorale m\u00eame si ces \u00e9coles ont \u00e9t\u00e9 cr\u00e9\u00e9es sans aucun moyen.<\/p>\n<p>Au niveau europ\u00e9en ce sont des graduate school, organisation du doctorat \u00e0 c\u00f4t\u00e9 de la recherche.<\/p>\n<p>On avance sur la structuration de la formation doctorale au bon niveau. Inventaire de la mani\u00e8re dont elle a \u00e9t\u00e9 mis en \u0153uvre : on a vu le meilleur et le pire.<\/p>\n<p>R\u00e9publique Tch\u00e8que : formation doctorale reprend les cr\u00e9dits ECTS. C\u2019est le syst\u00e8me \u00ab parfait \u00bb : 1 cr\u00e9dit pour un poster, \u2026 On divise le doctorat en une somme de petits cr\u00e9dits.<\/p>\n<p>Il a donc paru important de rappeler que la formation doctorale reposait sur la pratique de la recherche. \u00c7a n\u2019a rien \u00e0 voir avec le premier et second cycle. Le doctorat doit \u00eatre \u00e9valu\u00e9 sur sa pratique de la recherche et non sur des crit\u00e8res isomachinchouette. Au niveau doctoral on ne traite pas des cohortes d\u2019\u00e9tudiants mais des individus. On doit r\u00e9pondre au d\u00e9veloppement individuel des doctorants pour d\u00e9velopper leur diversit\u00e9. Afin d\u2019organiser \u00e7a, cette formation doctorals doit \u00eatre prise en compte par les \u00e9tablissements qui ont la responsabilit\u00e9 de d\u00e9velopper l\u2019esprit du chercheur.<\/p>\n<p>Pour commencer une \u00e9cole doit assurer la masse critique et la diversit\u00e9 de la recherche afin que le doctorant puisse s\u2019\u00e9panouir dans sa recherche. Il existe des champs entier de l\u2019Europe qui pourraient quasiment \u00eatre hors formation doctorale car ils n\u2019ont pas la masse critique. On peut la cr\u00e9er en \u00e9tablissement, inter-\u00e9tablissement, r\u00e9seaux\u2026 Il s\u2019agit de faire en sorte qu\u2019il y ait un environnement de qualit\u00e9 o\u00f9 le doctorant peut s\u2019\u00e9panouir dans sa discipline. Environnement pluridisciplinaire important. Recrutement et inscription transparente. Qualit\u00e9 importante d\u2019encadrement, direction de th\u00e8se. D\u00e9cret de 2006, un jour d\u2019ao\u00fbt qui a aboli le droit d\u2019un encadrant d\u2019avoir un doctorant si il n\u2019est pas inscrit dans une ED. Nous avons le cas d\u2019encadrants qui sont de bons scientifiques mais des encadrants dramatiques.<\/p>\n<p>Il faut aussi en finir avec les cours format\u00e9s pour les doctorants mais offrir une palette de formations qui leurs permettent de piocher ce qu\u2019ils ont \u00e0 prendre \u00e0 la carte. L\u2019offre doit \u00eatre tr\u00e8s large pour travailler leur projet personnel ou professionnel. Pas de cours mais des s\u00e9minaires, workshop pour construire son propre chemin. C\u2019est un point qui n\u2019est pas encore gagn\u00e9 en Europe car c\u2019est moins cher que de faire des cours.<\/p>\n<p>Derni\u00e8re chose, importance de la diversit\u00e9 des mod\u00e8les en Europe. J\u2019estampille le label europ\u00e9en. Ce ne doit pas \u00eatre aux technocrates bruxellois d\u2019estampiller les doctorants.<\/p>\n<p><em>Clues for success<\/em><\/p>\n<p>La masse critique est le pr\u00e9requis indispensable pour l\u2019\u00e9panouissement d\u2019une bonne recherche. Il faut avoir le courage de ne pas ouvrir de formation doctorale si on n\u2019a pas d\u2019activit\u00e9 de recherche suffisante. Il faut \u00eatre lucide en tant qu\u2019institution. Ne pas couvrir tous les champ sans masse critique.<\/p>\n<p>Il faut ensuite d\u00e9velopper l\u2019interdisciplinarit\u00e9 et l\u2019interculturalit\u00e9 car il faut comprendre le langage et la culture d\u2019autres experts pour \u00eatre capable d\u2019interagir avec l\u2019autre.<\/p>\n<p>Le doctorat est une formation par la recherche pour toute une s\u00e9rie de m\u00e9tiers mais pas seulement par la recherche.<\/p>\n<p>Le directeur de recherche est central mais la codirection n\u2019est pas mal non plus. Il faut former \u00e0 l\u2019encadrement des th\u00e8ses car \u00e7a ne s\u2019improvise pas. Programme de d\u00e9veloppement personnel ou professionnel pour l\u2019encadrement des th\u00e8ses. Les jeunes chercheurs sont tr\u00e8s demandeurs pour discuter des probl\u00e8mes qu\u2019ils rencontrent : Comment dealer avec son doctorant ? Quand il y a des soucis au cours d\u2019une th\u00e8se c\u2019est aussi douloureux pour le doctorant que pour l\u2019encadrant.<\/p>\n<p>Il faut essayer d\u2019\u00e9valuer le potentiel de recherche du candidat mais pas son score acad\u00e9mique. Si on n\u2019a aucune cr\u00e9ativit\u00e9 il sera difficile de r\u00e9ussir en th\u00e8se. Le brillant cr\u00e9atif c\u2019est le mieux bien \u00e9videmment. Mais un m\u00e9diocre plein d\u2019allant c\u2019est mieux qu\u2019un brillant plan-plan. En particulier sur les CDU. Il ne faut pas choisir par copinage mais s\u2019assurer que le coll\u00e8gue ait le meilleur candidat possible pour son CDU. Il reste beaucoup \u00e0 faire en particulier dans les sciences humaines et sociales.<\/p>\n<p>Quant aux fameuses comp\u00e9tences compl\u00e9mentaires. Pour les anglais c\u2019est : savoir lire, \u00e9crire, compter. C\u00f4t\u00e9 fran\u00e7ais c\u2019est faire face \u00e0 l\u2019inconnu\u2026 des comp\u00e9tences beaucoup plus conceptuelles. En fait c\u2019est un mixe des deux qu\u2019il faut. Le doctorat n\u2019est pas un suppl\u00e9ment de dipl\u00f4me : comp\u00e9tences que l\u2019on acquiert par la pratique de la recherche.<\/p>\n<p>Les formations compl\u00e9mentaires sont faites pour faire prendre conscience des comp\u00e9tences du doctorant. D\u00e9velopper soit m\u00eame les comp\u00e9tences lacunaires.<\/p>\n<p>Veiller \u00e0 ce que les sujets de recherche soit cr\u00e9atifs et originaux pour le d\u00e9veloppement culturel et personnel du doctorant. Le doctorant n\u2019est pas la main d\u2019\u0153uvre moins ch\u00e8re et corv\u00e9able \u00e0 merci.<\/p>\n<p>Attention aux ECTS car il y a une cassure avec les autres cycles. Si les cr\u00e9dits sont utiles pour \u00eatre valable \u00e0 l\u2019\u00e9tranger ok. Mais l\u2019\u00e9valuation doit se faire par ses pairs.<\/p>\n<p>Pas de recherche de qualit\u00e9 si elle n\u2019est pas internationale. Mais, la mobilit\u00e9 n\u2019a de sens que si elle se fait dans le projet de recherche. C\u2019est le projet individuel du candidat qui le guide.<\/p>\n<p>Le principal \u00ab produit \u00bb du doctorat c\u2019est le docteur. Evidemment la recherche est importante mais le doctorat est l\u00e0 pour regarder la personne qu\u2019on a construite. La personne doit \u00eatre remise au c\u0153ur du dispositif et non le nombre d\u2019articles.<\/p>\n<p>Si on demande un financement nous devrons rendre des comptes sur la r\u00e9alit\u00e9 du doctorat. Il faut nous doter d\u2019indicateurs, aux institutions de les d\u00e9finir. Le principal crit\u00e8re est le d\u00e9veloppement culturel du docteur 5ans, 10 ans apr\u00e8s sa soutenance. Mesure des effets au bout de 10 ans. On doit se mettre en disposition de les avoir. D\u00e9veloppement de carri\u00e8re des docteurs qui ne se voit qu\u2019apr\u00e8s 3-5 ans. Apr\u00e8s 5 ou 10 ans progression plus rapide que les autres corps de m\u00e9tier. On doit convaincre de la valeur ajout\u00e9e du doctorat.<\/p>\n<p><em> Questions<\/em><\/p>\n<ul>\n<li>Andr\u00e9 Ni\u00e9oullon : Quelle est la valeur ajout\u00e9e du docteur par rapport \u00e0 un ing\u00e9nieur ? Question sur l\u2019AERES ?<\/li>\n<\/ul>\n<p>Jean Chambaz : Le syst\u00e8me de l\u2019AERES est satisfaisant car il est pragmatique et raisonnable. Il y a un d\u00e9bat autour de l\u2019\u00e9valuation et des agences de qualit\u00e9. Les anglais sont tr\u00e8s en avance par rapport \u00e0 \u00e7a, ils ont une batterie de r\u00e9actions de la tribune et la salle. On entend souvent dire \u00ab on en peu plus de cette batterie d\u2019\u00e9valuation s\u2019il vous plait desserrez l\u2019\u00e9tau au niveau europ\u00e9en \u00bb. Il faut \u00eatre \u00e9valu\u00e9 oui ! Evaluation des \u00e9coles doctorales qui doit \u00eatre rigoureuse. Il nous faut une vision du doctorat ambitieuse m\u00eame presque qualifi\u00e9e de pr\u00e9tentieuse. HDR c\u2019est un point important. Doter les encadrants d\u2019une formation suppl\u00e9mentaire pour encadrer les th\u00e8ses ce serait important. L\u2019important c\u2019est le d\u00e9veloppement de carri\u00e8re. On devrait nous imposer beaucoup plus fermement de suivre ces choses l\u00e0. Clef d\u2019\u00e9valuation de la formation qu\u2019on donne.<\/p>\n<ul>\n<li>Qualif ne reconna\u00eet pas le statut d\u2019enseignant-chercheur. Doctorant comme force de production du laboratoire. Le doctorant en formation est dans un statut de production et de travail. Dans les autres pays la place du doctorant en tant que \u00ab produisant \u00bb se pose-t-elle dans les m\u00eame termes ?<\/li>\n<\/ul>\n<p>Globalement oui, processus dialectique dont nous ne verrons jamais le terme. Ils sont \u00e0 la fois \u00e9tudiants (il y a un gradient qui leur fait acqu\u00e9rir une formation professionnelle) en situation d\u2019apprentissage (dommage qu\u2019ils soient d\u00e9valoris\u00e9s) et \u00e0 la fois force productive des laboratoires. Ils d\u00e9pendent \u00e9norm\u00e9ment du statut du doctorant. Dans beaucoup de pays ils ont fait des \u00e9coles doctorales nouveau style. Voir pourquoi on a besoin de cette force de travail dans les laboratoires. Manque de personnel en laboratoire.<\/p>\n<ul>\n<li>Avis de Jean Chambaz sur les labels : en faveur de l\u2019harmonisation de crit\u00e8re, o\u00f9 baser une discussion ?<\/li>\n<\/ul>\n<p>Je suis tr\u00e8s r\u00e9ticent par contre vis-\u00e0-vis du label. On pourrait trouver astucieux de parler de doctorat en ing\u00e9nierie, \u00e9tendre le niveau danois des cifre, indistrual PDH : c\u2019est risqu\u00e9 et dangereux. Ce qu\u2019on doit vendre c\u2019est ce que repr\u00e9sente le doctorat. Sinon on n\u2019est pas trop loin du doctorat d\u2019exercice. Le doctorat en m\u00e9decine n\u2019est pas une formation par la recherche. Accoler un petit nom au doctorat c\u2019est affaiblir tout un dipl\u00f4me. La formation doit \u00eatre au niveau de l\u2019individu, d\u2019une cohorte, on forme des individus et non du \u00ab camembert labellis\u00e9 \u00bb.<\/p>\n<p>Autre inqui\u00e9tude de faire un docteur ing\u00e9nieur qui pr\u00e9pare a des carri\u00e8res dans l\u2019industrie et estampill\u00e9 comme tel.<\/p>\n<ul>\n<li><strong>Le doctorat et les \u00e9coles doctorales dans le cadre de l\u2019Idex, Andr\u00e9 Ni\u00e9oullon<\/strong><\/li>\n<\/ul>\n<p>L\u2019Idex cr\u00e9e des couches suppl\u00e9mentaires par rapport aux universit\u00e9s. Exemple de Marseille o\u00f9 l\u2019Idex fait son march\u00e9 dans la formation doctorale et laisse tomber les 4 autres \u00e9coles. Je souhaite faire une alerte ce matin : attention ! La mise en place des Idex risque de susciter des modifications dans la consid\u00e9ration de la formation doctorale.<\/p>\n<p>Second point, au niveau Labex on rencontre les m\u00eame soucis. Il y a eu des contrats doctoraux obtenus par les Labex et il y a une tendance des responsables des Labex \u00e0 distinguer deux types de CDU : ceux de l\u2019universit\u00e9 et ceux des Labex. Attention si on laisse passer \u00e7a on est vraiment d\u00e9consid\u00e9r\u00e9s !<\/p>\n<p>Montpellier par exemple a demand\u00e9 \u00e0 chaque contrat Labex de faire le concours des \u00e9coles doctorales.<\/p>\n<p>Sur Paris Saclay, les Labex ont la main sur les CDU<\/p>\n<p>&nbsp;<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"<p>Programme des deux journ\u00e9es \u2022 Pr\u00e9sentation du label Ing\u00e9nierie pour l\u2019Entreprise CDEFI, Mr A. 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