{"id":687,"date":"2012-06-03T17:49:54","date_gmt":"2012-06-03T15:49:54","guid":{"rendered":"https:\/\/blogs.univ-tlse2.fr\/tesc-doctorants\/?p=687"},"modified":"2012-06-04T15:46:05","modified_gmt":"2012-06-04T13:46:05","slug":"compte-rendu-de-la-rencontre-entre-les-elus-doctorants-et-gilbert-casamatta-a-propos-de-lidex-le-25-mai-2012","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/blogs.univ-tlse2.fr\/tesc-doctorants\/2012\/06\/03\/compte-rendu-de-la-rencontre-entre-les-elus-doctorants-et-gilbert-casamatta-a-propos-de-lidex-le-25-mai-2012\/","title":{"rendered":"Compte-rendu de la rencontre entre les \u00e9lus doctorants et Gilbert Casamatta \u00e0 propos de l&rsquo;IDEX , le 25 mai 2012"},"content":{"rendered":"<p><a href=\"https:\/\/blogs.univ-tlse2.fr\/tesc-doctorants\/files\/2012\/03\/loupe2.gif\"><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" class=\"alignleft size-medium wp-image-572\" src=\"https:\/\/blogs.univ-tlse2.fr\/tesc-doctorants\/files\/2012\/03\/loupe2-243x300.gif\" alt=\"\" width=\"175\" height=\"216\" srcset=\"https:\/\/blogs.univ-tlse2.fr\/tesc-doctorants\/files\/2012\/03\/loupe2-243x300.gif 243w, https:\/\/blogs.univ-tlse2.fr\/tesc-doctorants\/files\/2012\/03\/loupe2.gif 360w\" sizes=\"auto, (max-width: 175px) 100vw, 175px\" \/><\/a><\/p>\n<ul>\n<li><strong>G\u00e9n\u00e9ralit\u00e9s<\/strong><\/li>\n<\/ul>\n<p>Globalement, l\u2019entretien s\u2019est bien pass\u00e9 dans la mesure o\u00f9 Gilbert Casamatta a propos\u00e9 aux \u00e9lus doctorants de participer aux discussions de l\u2019Idex. Il a aussi pr\u00e9cis\u00e9 le planning et la m\u00e9thode de r\u00e9vision de l\u2019Idex.<\/p>\n<p>Restons n\u00e9anmoins lucides, pendant tout l\u2019entretien G. Casamatta n\u2019a rien refus\u00e9 mais il n\u2019a aussi rien promis. En tant que chef du projet UNITI, il cherche \u00e0 faire la synth\u00e8se entre les diff\u00e9rentes sensibilit\u00e9s au sein de notre \u00e9tablissement. Il aborde donc les d\u00e9bats de mani\u00e8re consensuelle.<\/p>\n<ul>\n<li><strong>M\u00e9thode et planning de r\u00e9vision de l\u2019Idex<\/strong><\/li>\n<\/ul>\n<p>Le bureau restreint du PRES (o\u00f9 sont pr\u00e9sents les pr\u00e9sidents des \u00e9tablissements fondateurs du site), s\u2019est accord\u00e9 sur la m\u00e9thodologie et le calendrier. Ils ont d\u00e9fini un comit\u00e9 de pilotage repr\u00e9sentatif des diff\u00e9rentes sensibilit\u00e9s pr\u00e9sentes sur le site\u00a0:<\/p>\n<ul>\n<li>Le Pr\u00e9sident et la VP du PRES<\/li>\n<li>2 repr\u00e9sentants par \u00e9tablissement (le pr\u00e9sident et un VP)<\/li>\n<li>2 repr\u00e9sentants par \u00e9tablissement partenaire (exemple \u00e9cole des Mines d\u2019Albi)<\/li>\n<li>1 repr\u00e9sentant Enseignant Chercheur par \u00e9tablissement<\/li>\n<li>1 repr\u00e9sentant BIATSS par \u00e9tablissements<\/li>\n<li>1 repr\u00e9sentant des \u00e9tudiants\/doctorants par \u00e9tablissement<\/li>\n<li>le pr\u00e9sident du S\u00e9nat Acad\u00e9mique<\/li>\n<\/ul>\n<p>G. Casamatta a annonc\u00e9 qu\u2019il y aurait 3 repr\u00e9sentants doctorants sur les 7 \u00e9tudiants pr\u00e9vus. Les doctorants nomm\u00e9s au comit\u00e9 de pilotage sont\u00a0: Florian Galliano pour l\u2019INP, un repr\u00e9sentant ISAE et Cl\u00e9ment Varenne pour UT2-CDUT. Ce comit\u00e9 de pilotage regroupe donc 42 personnes et a vocation \u00e0 r\u00e9viser l\u2019ensemble des points probl\u00e9matiques de l\u2019Idex. Il devra au pr\u00e9alable d\u00e9finir des groupes de travail sur les chapitres probl\u00e9matiques. Ces groupes de travail expertiseront et r\u00e9\u00e9criront les chapitres puis le document sera pr\u00e9sent\u00e9 au comit\u00e9 de pilotage pour \u00eatre ensuite vot\u00e9 par le CA du PRES. Les repr\u00e9sentants du CA du PRES n\u2019ont pas \u00e9t\u00e9 invit\u00e9s \u00e0 participer au Copil (le petit nom du comit\u00e9 de pilotage) car ils sont dans une instance d\u00e9cisionnaire, contrairement au Copil qui est un espace de proposition. Les pr\u00e9sidents d\u2019\u00e9tablissements et les membres du Copil doivent organiser la consultation sous le r\u00e9gime qu\u2019ils auront choisi\u00a0: conseil, congr\u00e8s, r\u00e9union\u2026 Il y a d\u00e9j\u00e0 deux r\u00e9unions de Copil pr\u00e9vues\u00a0: Vendredi 1<sup>er<\/sup> Juin et le Vendredi 15 Juin.<\/p>\n<ul>\n<li><strong>Questions diverses<\/strong><\/li>\n<\/ul>\n<p>Les \u00e9lus doctorants ont demand\u00e9 l\u2019acc\u00e8s aux avis du Jury qui a \u00e9valu\u00e9 le projet UNITI. G. Casamatta a propos\u00e9 de leurs faire parvenir et de mettre en ligne sur le site du PRES l\u2019ensemble des documents n\u00e9cessaires. Il a demand\u00e9 aux \u00e9lus doctorants de dresser une liste et de la lui envoyer pour qu\u2019il puisse leurs faire parvenir les documents.<\/p>\n<p><strong>\u00ab\u00a0Pourquoi n\u2019avons nous pas eu acc\u00e8s \u00e0 ces documents d\u00e8s le d\u00e9part\u00a0?\u00a0\u00bb<\/strong>, anticipe alors Gilbert Casamata. L\u2019Idex \u00e9tait un concours propos\u00e9 par le gouvernement, les \u00e9tablissements ont donc \u00e9t\u00e9 mis en concurrence les uns contre les autres. G. Casamatta et les directeurs d\u2019\u00e9tablissement ont donc fait le choix de rendre confidentiel l\u2019ensemble des documents de travail. Le texte n\u2019a \u00e9t\u00e9 rendu public qu\u2019en d\u00e9cembre dernier. Aujourd\u2019hui le contexte est diff\u00e9rent\u00a0: l\u2019universit\u00e9 de Toulouse a gagn\u00e9 le concours et il n\u2019y a plus lieu de sceaux de confidentialit\u00e9 sur quoi que ce soit.<\/p>\n<p>Le but aujourd\u2019hui est de construire l\u2019Universit\u00e9 de Toulouse, en terme de calendrier la signature de la convention doit intervenir fin octobre 2012. Il y a eu une formalisation sur la date. A l\u2019heure actuelle G. Casamatta estime possible d\u2019arriver \u00e0 organiser une consultation de l\u2019ensemble des acteurs d\u2019ici \u00e0 fin octobre. Cette date correspond, \u00e0 son avis, plus \u00e0 des arbitrages budg\u00e9taires de Bercy qu\u2019\u00e0 une quelconque man\u0153uvre politique. Au minist\u00e8re de l\u2019\u00e9conomie, si les contrats ne sont pas sign\u00e9s dans les temps, ils peuvent \u00eatre supprim\u00e9s. Il est en effet plus facile de ne pas ouvrir de ligne budg\u00e9taire inexistante\u2026 Mais le calendrier n\u2019est pas non plus fig\u00e9 dans le marbre et G. Casamatta et les directeurs d\u2019\u00e9tablissements ont pour mission de faire aboutir les discussions pour fin octobre. Si ce n\u2019est pas possible, un comit\u00e9 de m\u00e9diation sera mis en place pour trouver une solution d\u2019ici d\u00e9cembre.<\/p>\n<p><strong>Qu\u2019en est-il de l\u2019endo-recrutement\u00a0?<\/strong> Le 0% n\u2019est ni une erreur ni une blague. G. Casamatta affirme ne pas avoir d\u2019avis tranch\u00e9 sur la question (cette partie est donc ren\u00e9gociable). Si nous limitons l\u2019endo-recrutement \u00e0 un certain niveau nous excluons n\u00e9cessairement une majorit\u00e9 de personnes. Le 0% entre dans cette logique\u00a0: autant exclure tout le monde pour ne vexer personne. Pour G. Casamatta, il convient de pr\u00e9server l\u2019ensemble des sensibilit\u00e9s pr\u00e9sentes sur le site, il cite en exemple les \u00e9conomistes, les matheux et quelques physiciens qui pratiqueraient d\u00e9j\u00e0 un endo-recrutement \u00e0 0%. Le comit\u00e9 de pilotage devra d\u00e9battre de cette question et arbitrer, modifier cette question. Le but \u00e9tant de ne pas \u00eatre exclusif. Mais G. Casamatta rappelle que l&rsquo;\u00e9tat impose seulement un quota de 50% de recrutements ext\u00e9rieurs.<\/p>\n<p><strong>Le Tenure track et les contrats pr\u00e9caires\u00a0? <\/strong>Ici encore l\u2019avis n\u2019est pas tranch\u00e9, G. Casamatta \u00e9voque une pluralit\u00e9 de situations \u00e0 prendre en compte. Pour lui, le Tenure track ne cr\u00e9e pas forc\u00e9ment de pr\u00e9carit\u00e9, en s&rsquo;ajoutant au statut d\u2019un enseignant-chercheur. Ainsi, pendant 3 ans, cette personne b\u00e9n\u00e9ficie d\u2019un coup de boost pendant sa carri\u00e8re et retourne \u00e0 son statut apr\u00e8s. Il permet aussi de mieux payer des enseignants \u00e9trangers. C\u2019est un argument des \u00e9conomistes membres de la TSE (Toulouse School of Economics)\u00a0: pour faire venir des enseignants am\u00e9ricains \u00e0 Toulouse ils faut les payer en cons\u00e9quence. Certains salaires peuvent donc avoisiner les 100 000 euros par mois. G. Casamatta dit alors qu&rsquo;il faut respecter le fait qu&rsquo;il existe des diff\u00e9rences de culture entre \u00e9tablissements. Certes, mais l\u2019on ne peut pas nier l\u2019effet pervers qui r\u00e9sulte de ce type de contrat. Formalis\u00e9 comme tel dans le texte de l\u2019Idex il peut \u00e0 terme \u00eatre utilis\u00e9 pour cr\u00e9er de la pr\u00e9carit\u00e9. G. Casamatta encore une fois n\u2019exclut aucune possibilit\u00e9. Si il faut nommer un comit\u00e9 de surveillance pour \u00eatre vigilant c\u2019est aussi possible. Le Copil devra se positionner par rapport \u00e0 \u00e7a.<\/p>\n<p>Lors d\u2019une rencontre nationale des coll\u00e8ges doctoraux de PRES, les 21 et 22 Mai dernier, le minist\u00e8re a alert\u00e9 les PRES sur plusieurs exemples o\u00f9 l\u2019Idex et les Labex prenaient le pas sur la formation doctorale. A Marseille, par exemple, l\u2019Idex fait une distinction entre \u00ab\u00a0ses\u00a0\u00bb contrats doctoraux et ceux du minist\u00e8re. Toutes les \u00e9coles doctorales n\u2019\u00e9tant pas impliqu\u00e9es dans le projet, l\u2019Idex fait son march\u00e9 parmi les ED et 4 d\u2019entre elles ont d\u00e9j\u00e0 \u00e9t\u00e9 mises de c\u00f4t\u00e9. M\u00eame chose \u00e0 Paris o\u00f9 des Labex consid\u00e8rent que les doctorants doivent restreindre leurs activit\u00e9s \u00e0 leur p\u00e9rim\u00e8tre scientifique. Concr\u00e8tement ils inscrivent des doctorants hors des \u00e9coles doctorales et \u00e9tablissements. G. Casamatta a dit que ces pratiques n\u2019\u00e9taient pas pr\u00e9sentes \u00e0 Toulouse, mais qu\u2019il ne souhaitait pas d\u00e9finir de r\u00e8gles strictes et brimer ainsi des \u00ab\u00a0cultures\u00a0\u00bb de travail diff\u00e9rentes des n\u00f4tres. Les \u00e9lus doctorants ont n\u00e9anmoins affirm\u00e9 qu\u2019ils seraient vigilants face \u00e0 la multiplication de ces pratiques. G. Casamatta a ensuite fait un bref rappel historique de la cr\u00e9ation des \u00e9coles doctorales car il y voit beaucoup de similitudes avec celle des Labex.<\/p>\n<ul>\n<li><strong>Conclusions<\/strong><\/li>\n<\/ul>\n<p>L\u2019\u00e9l\u00e9ment le plus important est que les \u00e9lus doctorants ont \u00e9t\u00e9 consid\u00e9r\u00e9s comme force de propositions. Le doctorant participe avant tout \u00e0 la recherche et est une force vive pour les laboratoires. Il ne rel\u00e8ve pas uniquement de la formation. Aujourd\u2019hui nous sommes uniquement au d\u00e9but du travail de r\u00e9\u00e9criture du projet Idex qui doit aboutir en octobre prochain. Il est par ailleurs n\u00e9cessaire que les doctorants des Universit\u00e9s de Toulouse se rassemblent pour faire entendre collectivement leurs voix dans les d\u00e9bats qui ont actuellement lieu. La concertation large pour retravailler le dossier Idex est en train de se mettre en place sur les diff\u00e9rents \u00e9tablissements qui composeront la future Universit\u00e9 de Toulouse, en particulier suite \u00e0 l&rsquo;action conjointe des nouvelles \u00e9quipes pr\u00e9sidentielles de l&rsquo;UTM, UPS, INP. Les \u00e9lus doctorants doivent de leur c\u00f4t\u00e9 \u00eatre vigilants pour \u00eatre entendus dans les nouvelles instances de concertation qui se mettent au travail d\u00e8s cette semaine. Pour qu\u2019ils soient entendus, il est important que les doctorants se mettent d&rsquo;accord sur les th\u00e9matiques qui devront \u00eatre retravaill\u00e9es sur le dossier Idex-UNITI, pour que leurs repr\u00e9sentants puissent d\u00e9fendre leurs propositions dans ces instances. La pr\u00e9sence des doctorants dans la gouvernance du site unifi\u00e9, les contrats apr\u00e8s-th\u00e8se, l&rsquo;endo-recrutement, les \u00e9tudes doctorales, la d\u00e9finition du p\u00e9rim\u00e8tre d&rsquo;excellence, entre autres, sont autant de points sur lesquels les doctorants ont leur mot \u00e0 dire. Il s&rsquo;agit donc maintenant qu\u2019ils se concertent pour savoir quels messages et quelles positions seront port\u00e9es par leurs repr\u00e9sentants.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"<p>G\u00e9n\u00e9ralit\u00e9s Globalement, l\u2019entretien s\u2019est bien pass\u00e9 dans la mesure o\u00f9 Gilbert Casamatta a propos\u00e9 aux \u00e9lus doctorants de participer aux discussions de l\u2019Idex. Il a aussi pr\u00e9cis\u00e9 le planning et la m\u00e9thode de r\u00e9vision de l\u2019Idex. 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