{"id":692,"date":"2012-06-03T19:14:36","date_gmt":"2012-06-03T17:14:36","guid":{"rendered":"https:\/\/blogs.univ-tlse2.fr\/tesc-doctorants\/?p=692"},"modified":"2012-06-04T15:46:35","modified_gmt":"2012-06-04T13:46:35","slug":"compte-rendu-du-1er-comite-de-pilotage-du-projet-toulouse-uniti-idex-1er-juin-2012","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/blogs.univ-tlse2.fr\/tesc-doctorants\/2012\/06\/03\/compte-rendu-du-1er-comite-de-pilotage-du-projet-toulouse-uniti-idex-1er-juin-2012\/","title":{"rendered":"Compte-rendu du 1er Comit\u00e9 de Pilotage du projet Toulouse-UNITI (Idex), 1er juin 2012"},"content":{"rendered":"<p><a href=\"https:\/\/blogs.univ-tlse2.fr\/tesc-doctorants\/files\/2012\/03\/loupe2.gif\"><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" class=\"size-full wp-image-572 alignleft\" src=\"https:\/\/blogs.univ-tlse2.fr\/tesc-doctorants\/files\/2012\/03\/loupe2.gif\" alt=\"\" width=\"181\" height=\"223\" srcset=\"https:\/\/blogs.univ-tlse2.fr\/tesc-doctorants\/files\/2012\/03\/loupe2.gif 360w, https:\/\/blogs.univ-tlse2.fr\/tesc-doctorants\/files\/2012\/03\/loupe2-243x300.gif 243w\" sizes=\"auto, (max-width: 181px) 100vw, 181px\" \/><\/a><\/p>\n<p>Le premier COPIL s&rsquo;est tenu ce 1er juin 2012 et il faut souligner que les discussions ont \u00e9t\u00e9 exacerb\u00e9es et extr\u00eamement difficiles. Il fallait avant tout commencer la r\u00e9flexion sur les groupes de travail inter-\u00e9tablissements mais ceci n&rsquo;a pas abouti.<\/p>\n<p>Au vu des nombreux d\u00e9bats, seule a \u00e9t\u00e9 pr\u00e9cis\u00e9e la m\u00e9thode de r\u00e9vision de l&rsquo;Idex et la nomination d&rsquo;un secr\u00e9tariat du COPIL. G. Casamatta n&rsquo;animera plus le COPIL \u00e0 l&rsquo;avenir. Il sera fait appel \u00e0 une personne ext\u00e9rieure afin de r\u00e9pondre \u00e0 la d\u00e9fiance de la communaut\u00e9 universitaire \u00e0 son \u00e9gard.<\/p>\n<p>Les membres nomm\u00e9s au secr\u00e9tariat du COPIL sont :<\/p>\n<p>Olivier Simonin, pr\u00e9sident de l&rsquo;INP<\/p>\n<p>Brigitte Pradin, UPS<\/p>\n<p>Marie-France Barthet, PRES<\/p>\n<p>Un membre BIATSS (dont nous vous transmettrons le nom prochainement)<\/p>\n<p>Cl\u00e9ment Varenne, \u00e9lu doctorant du CS-UTM et CDUT-PRES<\/p>\n<p>Pour les plus courageux voici le compte-rendu complet des discussions :<\/p>\n<div>\n<ul>\n<li><strong>Pr\u00e9sentation<\/strong><\/li>\n<\/ul>\n<\/div>\n<p>Projet Toulouse-UNITI, est celui de la construction de l\u2019Universit\u00e9 de Toulouse. Rappel de quelques dates, car la p\u00e9riode a \u00e9t\u00e9 dense. Il y a tout d\u2019abord eu une p\u00e9riode de pr\u00e9s\u00e9lections, puis est intervenue une phase ultime. Le document Idex-UNITI a \u00e9t\u00e9 r\u00e9dig\u00e9 en anglais car c\u2019\u00e9tait une exigence du jury puis nous avons \u00e9prouv\u00e9 le besoin de le traduire en fran\u00e7ais en janvier dernier. Une D\u00e9l\u00e9gation a pr\u00e9sent\u00e9 le projet le 31 d\u00e9cembre 2012 et le 03 f\u00e9vrier F. Fillon annonce les dossiers retenus dont Toulouse. Le minist\u00e8re a ensuite engag\u00e9 des discussions pour la signature de la convention fin avril. Une s\u00e9rie de r\u00e9unions inter-\u00e9tablissements a \u00e9t\u00e9 mise en place \u00e0 travers les instances r\u00e9galiennes de l\u2019Universit\u00e9 (CA, CEVU, CS). La convention n\u2019a pas \u00e9t\u00e9 sign\u00e9e avant les \u00e9lections pr\u00e9sidentielles, et les discussions ont eu lieu en CA du PRES au sujet de la validation d\u2019une pr\u00e9-convention de financement propos\u00e9e par le minist\u00e8re.<\/p>\n<p>A ce moment-l\u00e0, le processus engageant de la convention d\u2019attribution \u00e9tait trop important. Mais pour pouvoir lancer les projets labellis\u00e9s par ailleurs, le minist\u00e8re a d\u00e9cid\u00e9 de faire un pr\u00eat contractualis\u00e9 \u00e0 travers une convention de pr\u00e9financement. La d\u00e9cision a \u00e9t\u00e9 vot\u00e9 en CA du PRES de signer la convention de pr\u00e9financement, la convention attributive prendrait un temps plus long de concertation. Toulouse et Sorbonne-Paris, ont \u00e9t\u00e9 repris par le minist\u00e8re car ils n\u2019ont pas vu de ligne rapide de changement. Les d\u00e9lais ont \u00e9t\u00e9 ramen\u00e9s du 31 d\u00e9cembre \u00e0 la fin octobre. Le sujet a \u00e9t\u00e9 \u00e9voqu\u00e9 au bureau du PRES dans un contexte difficile, celui du renouv\u00e8lement des conseils dans les universit\u00e9s\u00a0: position transitoire et donc pas l\u00e9gitime. Pour toutes ces raisons et sans consensus, G. Casamatta a sign\u00e9 la convention de pr\u00e9financement. Elle a permis de lancer les LABEX et les IDEFI, si l\u2019ANR donne l\u2019argent prochainement. Il a \u00e9t\u00e9 d\u00e9cid\u00e9 de ne pas utiliser l\u2019argent de l\u2019IDEX.<\/p>\n<p>Le bureau du CA du PRES a r\u00e9fl\u00e9chi \u00e0 une m\u00e9thode pour proposer \u00e0 l\u2019\u00e9tat une convention d\u2019attribution dans un d\u00e9lai raisonnable. Point 0\u00a0: Bruno Sire a produit une version expurg\u00e9e du dossier. Entre le projet per\u00e7u et le projet que nous avions dans nos t\u00eates, apr\u00e8s recommandation du jury, il y avait des diff\u00e9rences. Il fallait mettre \u00e0 jour ces diff\u00e9rences. Par exemple, dans le dossier \u00e9crit, il y avait l\u2019id\u00e9e d\u2019un processus de fusion des universit\u00e9s toulousaines \u00e0 l\u2019horizon 2018. Le jury nous a clairement rappel\u00e9 que le bon mod\u00e8le pour l\u2019Universit\u00e9 de Toulouse, c\u2019\u00e9tait une f\u00e9d\u00e9ration et non pas une fusion. Chaque \u00e9tablissement, selon sa culture, organise la concertation et propose des grands th\u00e8mes.<\/p>\n<p>But de ce premier Copil\u00a0: r\u00e9fl\u00e9chir \u00e0 ces th\u00e8mes pour les groupes de travail inter-\u00e9tablissements.<\/p>\n<p>L\u2019ISAE a \u00e9crit un document donnant son avis sur l\u2019IDEX. Depuis hier (31 mai 2012), le positionnement de l\u2019INP est connu. Ses propositions r\u00e9sultent d\u2019une analyse d\u00e9taill\u00e9e des probl\u00e8mes propos\u00e9s par le projet. Nous souhaitons proposer des th\u00e8mes de r\u00e9flexion au CA du PRES le 21 Juin.<\/p>\n<p><strong>Le COPIL<\/strong> : nous avions l\u2019espoir de faire une assembl\u00e9e pas trop vaste. Il faut que tous les membres et usagers soient pr\u00e9sents dans ce comit\u00e9. Population BIATSS et \u00e9tudiants qui doivent \u00eatre repr\u00e9sent\u00e9s. Chaque \u00e9tablissement d\u00e9signe 6 membres. 5 repr\u00e9sentants des \u00e9tablissements associ\u00e9s et repr\u00e9sentant les m\u00eames logiques. Articulation pas simple dans la vie de notre site, il fallait que la r\u00e9gion vienne. Premi\u00e8re \u00e9volution du bureau du PRES\u00a0: les pr\u00e9sidents, le CNRS, et les organismes (INRA, INSERM), pour ce COPIL ce mode de repr\u00e9sentation indirect pose probl\u00e8me donc ils sont tous l\u00e0. 3 membres repr\u00e9sentants du PRES. Groupe de travail\u00a0: le s\u00e9nat acad\u00e9mique peut donc repr\u00e9senter son groupe de travail. Envoi d\u2019un courrier pour pr\u00e9venir le s\u00e9nat acad\u00e9mique. Il faut une repr\u00e9sentation \u00e9tudiante + doctorante.<\/p>\n<p><strong>Calendrier et m\u00e9thode de travail\u00a0:<\/strong> les remont\u00e9es d\u2019\u00e9tablissements vont regrouper les th\u00e8mes et pr\u00e9occupation partag\u00e9s. Chaque th\u00e8me d\u00e9clenchera un groupe de travail. La constitution de ces groupes de travail doit faire l\u2019objet d\u2019une r\u00e9flexion en profondeur\u00a0: syst\u00e8me ferm\u00e9 o\u00f9 on donne \u00e0 tous une information valid\u00e9e. Pr\u00e9ciser sa d\u00e9finition, les d\u00e9cisions et les documents produits. Un travail transversal inter-\u00e9tablissements doit \u00eatre effectu\u00e9 et dans chaque \u00e9tablissement, sous la forme qu\u2019il d\u00e9cide en fonction de sa culture.<\/p>\n<p>&nbsp;<\/p>\n<p><span style=\"text-decoration: underline\">Ordre du jour\u00a0:<\/span><\/p>\n<ul>\n<li>Valider le processus<\/li>\n<\/ul>\n<ul>\n<li>Appel \u00e0 candidature pour les groupes de travail<\/li>\n<\/ul>\n<ul>\n<li>S\u00e9nat acad\u00e9mique<\/li>\n<\/ul>\n<ul>\n<li>R\u00e9union pl\u00e9ni\u00e8re inter-\u00e9tablissements.<\/li>\n<\/ul>\n<p>Pour les groupes inter-\u00e9tablissements, on aimerait int\u00e9grer les collectivit\u00e9s territoriales et l\u2019ensemble des ayant-droit du syst\u00e8me. Int\u00e9grer les collectivit\u00e9s, les industriels des p\u00f4les de comp\u00e9titivit\u00e9. Dans ce comit\u00e9 de pilotage c\u2019est un travail en interne et les repr\u00e9sentants ext\u00e9rieurs seront r\u00e9unis dans une instance d\u00e9cisionnaire\u00a0: le CA du PRES. Il faut donc inviter les p\u00f4les de comp\u00e9titivit\u00e9 au CA du PRES. R\u00e9flexion interne dans chaque \u00e9tablissement pivot pour propager les r\u00e9flexions et produire un rapport.<\/p>\n<p>Soit les groupes de travail proposent une position claire, soit ils n\u2019y arrivent pas et remontent des probl\u00e8mes. Ce n\u2019est pas la responsabilit\u00e9 des groupes de travail de trancher. On voudrait que ces groupes travaillent de mani\u00e8re intensive mais le calendrier est serr\u00e9 d\u2019ici la fin de l\u2019ann\u00e9e scolaire. Il faut \u00e9mettre un rapport avant le 1<sup>er<\/sup> octobre. En octobre le COPIL envoie un rapport et la d\u00e9lib\u00e9ration pour signature peut avoir lieu fin octobre. Pour l\u2019instant, la fin du processus est laiss\u00e9e fin octobre, nous ne maitrisons pas la volont\u00e9 du nouveau gouvernement. Nous avons travaill\u00e9 sur un calendrier r\u00e9solu, la date retenue est bien celle de fin octobre, si le dissensus est plus important que le consensus, nous prendrons alors une position radicale. Mais notre souhait est de faire un vrai projet qui nous f\u00e9d\u00e8re.<\/p>\n<ul>\n<li><strong>Interventions<\/strong><\/li>\n<\/ul>\n<p><strong>JM Minovez<\/strong> : c\u2019est toute la partie pr\u00e9liminaire, la perception du projet qui a heurt\u00e9 les communaut\u00e9s universitaires. La discussion n\u2019a pas eu lieu dans les \u00e9tablissements d\u2019une mani\u00e8re g\u00e9n\u00e9rale. Qui plus est, c\u2019est l\u2019esprit de la r\u00e9daction du projet UNITI, et non de savoir si on va fusionner, qui pose soucis, le contenu du projet. Jusqu\u2019o\u00f9 on va dans la logique de r\u00e9vision est-ce une r\u00e9vision ou une r\u00e9\u00e9criture\u00a0? D\u00e9claration de la ministre \u00e0 la CTU\u00a0: j\u2019ai entendu que sur des points fort du projet la ministre \u00e9tait pour le moins critique. En particulier sur le mod\u00e8le \u00e9conomique des SAAT et les mod\u00e8les des IRT. Il y a des choses dans ce dossier qui sont critiqu\u00e9es par la ministre elle-m\u00eame.<\/p>\n<p>Le second probl\u00e8me pos\u00e9 ce sont les temporalit\u00e9s pos\u00e9es par la ministre elle-m\u00eame. Elle va nous convier \u00e0 des assises de l\u2019Universit\u00e9 en novembre. Quelle est la coh\u00e9rence de notre projet avec le nouveau mod\u00e8le de l\u2019Universit\u00e9 qui va se redessiner. Nouvelle loi d\u00e9but 2013\u00a0?<\/p>\n<p>Derni\u00e8re chose, sur la question des propositions qui pourront \u00e9maner des groupes de travail inter-\u00e9tablissements\u00a0: groupes constitu\u00e9s qui pourraient faire des propositions par le biais du site web. Propositions qui seraient celles des groupes inter-\u00e9tablissements. Il me semble int\u00e9ressant que la m\u00e9thode que nous proposons soit critiqu\u00e9e par le congr\u00e8s universit\u00e9 de Toulouse 2 toutes tendances confondues.<\/p>\n<p><strong>Pr\u00e9sident de l\u2019ISAE<\/strong> : Le dossier IDEX a \u00e9puis\u00e9 notre universit\u00e9 donc nous n\u2019allons pas tout r\u00e9\u00e9crire, certains points posent probl\u00e8me. Maintenant, je pense qu\u2019il appartient \u00e0 chaque \u00e9tablissement de d\u00e9finir ses positions et d\u2019\u00e9mettre des positions. Si il faut rediscuter de la gouvernance\u00a0: vaste d\u00e9bat\u2026 Selon la m\u00e9thode qui est propre \u00e0 chaque \u00e9tablissement on d\u00e9termine les points du dossier o\u00f9 il y a probl\u00e8me. Il faut n\u00e9anmoins que les positions soient les plus claires possible. Peur de faire des groupes de travail avec des th\u00e8mes tr\u00e8s g\u00e9n\u00e9riques qui poseront soucis. Ne pas faire abstraction des probl\u00e8mes mais les mettre sur la table le plus clairement possible. Pas ouvrir le grand d\u00e9bat philosophique sur des grands th\u00e8mes comme la gouvernance. En terme de cadrage de la m\u00e9thode, que les groupes soient appel\u00e9s \u00e0 travailler sur des points cern\u00e9s.<\/p>\n<p><strong>G. Casamatta <\/strong>: mise en place d\u2019une m\u00e9thode. Travail d\u2019appropriation interne in\u00e9gal sur le site, je trouve la critique injuste mais souhaite repartir sur de nouvelles bases. Probl\u00e8me du Jury anglo-saxon, un processus o\u00f9 il faut convaincre un jury alors qu\u2019il est peu visible. Toulouse n\u2019\u00e9tait pas visible internationalement \u00e0 la base. Une strat\u00e9gie a \u00e9t\u00e9 choisie pour convaincre le jury, puis faire un travail d\u2019appropriation. Cet ordre l\u00e0 \u00e9tait pr\u00e9sent dans notre t\u00eate. Quelle est l\u2019impl\u00e9mentation r\u00e9elle sur les bases du projet. On verra en octobre si le site a besoin de repartir de 0. Mais l\u00e0 on part du projet pour l\u2019amender. Mais si en octobre on ne tombe pas d\u2019accord on jette tout et on recommence. Mais pour l\u2019instant on part de l\u2019IDEX.<\/p>\n<p>IRT et SAAT, on le savait que le mod\u00e8le \u00e9conomique posait probl\u00e8me. Se constitue un cabinet autour de la ministre et il ne voit pas de remise en cause du projet Idex. Notre travail est donc important. On peut apporter des r\u00e9ponses simples.<\/p>\n<p><strong>Bertrand Monthubert<\/strong> : La ministre a rappel\u00e9 les engagements du pr\u00e9sident\u00a0: les engagements financiers seront tenus. Il y aura un respect du travail effectu\u00e9 mais nous avons toute latitude pour revisiter le projet. Si on n\u2019est pas content on revisite.<\/p>\n<p>Quelle est la philosophie dans laquelle nous devons nous inscrire\u00a0? \u00c9l\u00e9ment de forme qui a choqu\u00e9. Je ne rentrerais pas dans le d\u00e9bat de la pertinence de la tactique de prostitution au jury. Dans l\u2019\u00e9tat des lieux aujourd\u2019hui qu\u2019est-ce que nous voulons faire avec ce projet que je soutiens dans la partie construction de l\u2019Universit\u00e9 de Toulouse. Nous allons travailler sur le projet et la mani\u00e8re d\u2019en parler. Un \u00e9l\u00e9ment de philosophie dirait qu\u2019on cherche a se placer dans le classement de Shanghai. Ou bien, dire que l\u2019Universit\u00e9 de Toulouse est une chance pour l\u2019enseignement sup\u00e9rieur en Midi-Pyr\u00e9n\u00e9es.<\/p>\n<p>Il nous faut un accord l\u00e0-dessus car \u00e7a a des cons\u00e9quences dans la d\u00e9finition du projet. Il faut arr\u00eater de se prendre le nez pour savoir si on part de 0. Regardons point par point l\u00e0 o\u00f9 il y a un accord. Par exemple\u00a0: lib\u00e9rer une journ\u00e9e pour chaque personne qui souhaite suivre une formation dans un autre \u00e9tablissement. Pour le moment ne bloquons pas sur la question technique mais il y a un consensus sur l\u2019id\u00e9e\u2026<\/p>\n<p><strong>UPS, SNESUP-FSU<\/strong> : notre positionnement sur les Idex est celle d\u2019une opposition sur le principe et pour que s\u2019engage une nouvelle r\u00e9flexion. Le projet n\u2019a pas \u00e9t\u00e9 connu sauf de quelques \u00e9tablissements. Aujourd\u2019hui ce n\u2019est pas diff\u00e9rent, les personnels souhaitent discuter et revenir dessus. La m\u00e9thode d\u00e9crite ne convient pas car les d\u00e9lais sont tr\u00e8s courts. Les d\u00e9cisions \u00e0 quelques uns. La communaut\u00e9 ne souhaite pas ce type de proc\u00e9d\u00e9. Je con\u00e7ois qu\u2019on ait un projet mais le calendrier ne convient pas. On a des choses propos\u00e9es dans le calendrier qui posent soucis. Les usagers pensent que ce n\u2019est pas la bonne m\u00e9thode.<\/p>\n<p><strong>Antoine Pont, repr\u00e9sentant des \u00e9tudiants UPS <\/strong>: question de l\u2019appropriation qui a \u00e9t\u00e9 in\u00e9gale sur le projet. Projet qui a \u00e9t\u00e9 \u00e9crit de mani\u00e8re obscure, le dossier a \u00e9t\u00e9 diffus\u00e9 tardivement. Convention sign\u00e9e \u00e0 la hussarde, trahison de l\u2019ancienne direction du PRES par rapport au reste de la communaut\u00e9 universitaire. Nous devrons revoir tous les points. Sur la question du calendrier faire attention sur les temps de consultation. Il faut que le COPIL prenne les d\u00e9cisions apr\u00e8s le mois d\u2019octobre. Exemple \u00e0 l\u2019UTM en ce moment c\u2019est rattrapage puis viendra les vacances et la rentr\u00e9e aura lieu fin octobre. Quand sera organis\u00e9e la consultation\u00a0?<\/p>\n<p>Faire attention aussi au contexte national et \u00eatre prudent sur ces questions l\u00e0. Sujet qui va \u00e9voluer dans les prochains mois.<\/p>\n<p><strong>EC INSA <\/strong>: chance extraordinaire nous sommes tous autour de la table, nous avons mis tous les \u00e9tablissements autour d\u2019une m\u00eame table. Travail du nouveau bureau du PRES vers la concertation est une bonne chose. Nous sommes tous conscients qu\u2019une concertation \u00e7a ne se fait pas de bric et de broc. Au travers des r\u00e9actions, nous sommes sur le fil du rasoir, rejet d\u2019UNITI mais construction de l\u2019Universit\u00e9 de Toulouse. Tr\u00e8s facile de faire capoter ce Copil si on ne prend pas garde. Points qui ont \u00e9t\u00e9 discut\u00e9s\u00a0: si on veut d\u00e9miner le terrain il faut s\u2019int\u00e9resser \u00e0 la l\u00e9gitimit\u00e9 du COPIL, le calendrier a \u00e9t\u00e9 \u00e9voqu\u00e9. Le point r\u00e9vision, r\u00e9orientation du projet, animateur du COPIL c\u2019est un point non n\u00e9gligeable. L\u2019objectif c\u2019est d\u2019aboutir \u00e0 un projet soutenu par tout le monde.<\/p>\n<p><strong>Olivier Simonin\u00a0:<\/strong> J\u2019ai un point de vue diff\u00e9rent du Mirail, le projet UNITI s\u2019inscrit dans la dur\u00e9e. On ne va pas aller dans le d\u00e9tail du projet dans le Copil. Il nous semble qu\u2019il y a une fen\u00eatre de tir qui est l\u2019\u00e9valuation du projet et la possibilit\u00e9 de le modifier de mani\u00e8re consensuel pour une signature de la convention. Retirons donc des d\u00e9tails qui ne font pas consensus. Ouvrons plut\u00f4t des portes plut\u00f4t que d\u2019en fermer. Pour le concours on a voulu tout \u00e9crire et ce n\u2019\u00e9tait pas forc\u00e9ment utile. Ouvrons la porte au travail. J\u2019adh\u00e8re \u00e0 ce qu\u2019\u00e0 dit Gilbert, il faut mettre des groupes au travai,l il faut faire quelque chose avec avant les assises de l\u2019Universit\u00e9 lanc\u00e9es au niveau national. Soit on se met d\u2019accord fin octobre-d\u00e9but novembre, soit il n\u2019y aura rien.<\/p>\n<p>Fin octobre c\u2019est uniquement la signature de la convention et non pas la fin des discussions.<\/p>\n<p><strong>G. Casamatta <\/strong>: Nous avons propos\u00e9 au CA de regarder la convention d\u2019attribution que l\u2019on aurait pu signer. Elle est tr\u00e8s minimaliste. Nous n\u2019avons pas la pr\u00e9tention d\u2019imaginer que le projet sera finalis\u00e9 en quelques mois.<\/p>\n<p><strong>Bruno Sire <\/strong>: Je souhaiterai revenir sur quelques points de bon sens \u00e0 garder \u00e0 l\u2019esprit. D\u2019abord pour l\u2019instant, il n\u2019y a pas d\u2019engagement de l\u2019\u00c9tat. Il y a un principe de continuit\u00e9 de la r\u00e9publique et effectivement je trouve sain que les engagements soient respect\u00e9s. Dans notre cas pr\u00e9cis, il n\u2019y a pas de signature de l\u2019Etat sur notre dossier. Nous pouvons donc tout perdre\u00a0!<\/p>\n<p>Deuxi\u00e8me chose\u00a0: qui doit rester en permanence pr\u00e9sent dans notre esprit, c\u2019est que ce projet qui va mener Toulouse \u00e0 devenir une des meilleures universit\u00e9s d\u2019Europe a \u00e9t\u00e9 \u00e9valu\u00e9 positivement par le jury. Cela signifie qu\u2019on a le potentiel pour y arriver mais nous n\u2019y sommes pas encore. Des efforts sont d\u00e9j\u00e0 faits dans d\u2019autres sites, nous prenons donc du retard. Nous devons \u00e7a \u00e0 nos \u00e9tudiants, au pays, car nous avons gagn\u00e9\u00a0! Comp\u00e9tition des savoirs, on ne peut pas s\u2019endormir, regarder nos points faibles, pourquoi nous ne sommes pas une des grandes universit\u00e9s d\u2019Europe\u00a0? Arr\u00eatons les conservatismes et ayons le courage de prendre en main les points faibles du site.<\/p>\n<p>Dernier point, l\u2019argent public va devenir de plus en plus rare. L\u2019Europe est dans une situation d\u2019endettement g\u00e9n\u00e9rale, et il y a un principe de solidarit\u00e9, solidarit\u00e9 en Europe. En tant qu\u2019Europ\u00e9iste ceci est prioritaire \u00e0 mes yeux. Si l\u2019argent public devient rare dans les ann\u00e9es qui viennent, prenons l\u2019argent tout de suite, discutons apr\u00e8s. Il y a une urgence, c\u2019est d\u2019avoir l\u2019engagement de l\u2019Etat. Ne jetons pas le b\u00e9b\u00e9 avec l\u2019eau du bain. On aura ensuite 4 ans pour un retour d\u2019une instance d\u2019\u00e9valuation pour regarder le projet. P\u00e9riode de construction sur 4 ans. Il s\u2019agit de construire pendant 4 ans l\u2019UT. C\u2019est un capital suffisant qui nous permettra de construire en 2014. UT1 \u00e9tait partisan de signer avant l\u2019\u00e9lection pr\u00e9sidentielle, pour d\u00e9marrer un processus. On prend la responsabilit\u00e9 de tout perdre, de perdre la cr\u00e9ation de 1000 emplois et jeter 30 M d\u2019euros \u00e0 la poubelle. C\u2019est une tr\u00e8s lourde responsabilit\u00e9 \u00e0 prendre. Dans mon universit\u00e9 o\u00f9 nous sommes en sous-effectif je ne me vois pas revenir l\u00e0 dessus. Cr\u00e9er des emplois c\u2019est un v\u00e9ritable probl\u00e8me.<\/p>\n<p>Il y a eu un jury, il n\u2019existe plus, prendre le risque d\u2019annulation de ce qui a \u00e9t\u00e9 pris c\u2019est prendre le risque de ne pas \u00eatre labellis\u00e9. Il faut garder tout \u00e7a \u00e0 l\u2019esprit. On ne repart pas sur un troisi\u00e8me concours.<\/p>\n<p><strong>Bruno Chauvet<\/strong> : constitution du comit\u00e9 de pilotage, c\u2019est important. On ne peut pas rejeter l\u2019intersyndicale comme tu l\u2019as fait tout \u00e0 l\u2019heure. Il y a aujourd\u2019hui une rupture entre les excellents chercheurs et le reste de la communaut\u00e9. Est-ce que le comit\u00e9 de pilotage peut repr\u00e9senter l\u2019ensemble de la communaut\u00e9\u00a0? Oui.<\/p>\n<p>Mais il faut discuter sur les points qui posent probl\u00e8mes. Je passe mon temps \u00e0 r\u00e9diger des papiers. La comp\u00e9tition est permanente mais elle est aussi associ\u00e9e \u00e0 une coop\u00e9ration. Quand on met en avant les comp\u00e9titions entre sites comme moteur pour faire quelque chose d\u2019excellent je ne suis pas d\u2019accord. Pour moi la recherche est internationale. On n\u2019a pas chang\u00e9 la r\u00e8gle du jeu de l\u2019Idex mais on peut l\u2019adapter vers une collaboration + un esprit de concertation plut\u00f4t que de comp\u00e9tition qui est st\u00e9rile. Si on veut arriver au bout d\u2019un projet satisfaisant, il faut que \u00e7a se fasse dans la transparence et en concertation. Revenir \u00e0 des principes de la communaut\u00e9 scientifique. Int\u00e9gration plut\u00f4t qu\u2019exclusion.<\/p>\n<p><strong>Brigitte Pradin <\/strong>: probl\u00e8me de m\u00e9thode sur le fonctionnement de cette r\u00e9union. Il y a une chance pour qu\u2019on puisse repartir et faire travailler la communaut\u00e9. Le pass\u00e9 a mis la communaut\u00e9 dans la d\u00e9fiance. On doit se doter de principes reconnus dans la communaut\u00e9\u00a0: celui de la transparence avant tout. On doit se demander qui pilote le comit\u00e9 de pilotage, qui le fait\u00a0? La transparence doit jouer \u00e0 tous les niveaux. Je pense que le bureau du PRES ne doit pas animer le COPIL.<\/p>\n<p><strong>UT1<\/strong>: rend hommage aux r\u00e9dacteurs du projet qui a gagn\u00e9 un concours. Le projet est donc un bon projet. C\u2019est gr\u00e2ce \u00e0 eux que nous pouvons continuer et la strat\u00e9gie est la bonne car c\u2019est la strat\u00e9gie gagnante. Je suis \u00e9tonn\u00e9 des difficult\u00e9s, l\u2019ensemble de la communaut\u00e9 a \u00e9t\u00e9 consult\u00e9. Dans la r\u00e9daction et r\u00e9vision du projet, il faut penser \u00e0 toutes les universit\u00e9s qui n\u2019ont pas \u00e9t\u00e9 reconnues (en particulier Lyon). Que pouvons-nous dire aux autres universit\u00e9s si on pr\u00e9sente un projet pour gagner et que l\u2019on prend l\u2019argent pour \u00e9crire le projet diff\u00e9remment. La logique du projet doit \u00eatre respect\u00e9e. On va faire l\u2019Universit\u00e9 de Toulouse qui ne correspond pas \u00e0 l\u2019Idex. Il s\u2019agit d\u2019un acte moral que de respecter le projet de l\u2019Idex. En dernier lieu, il semble que nous sommes dans une d\u00e9mocratie repr\u00e9sentative, gouvernement \u00e9lu et efficace. Il me semble d\u00e9licat d\u2019aller au-del\u00e0 de la repr\u00e9sentation en demandant \u00e0 tout le monde de r\u00e9diger le projet. La multiplication aboutirait \u00e0 une solution d\u2019inefficacit\u00e9, \u00e0 un \u00e9chec. Car nous avons tous un projet individuel diff\u00e9rent de l\u2019Universit\u00e9 de Toulouse. N\u00e9cessaire d\u2019avoir un Copil et que des d\u00e9cisions tranch\u00e9es soient prises N\u2019ayons pas peur de notre l\u00e9gitimit\u00e9, nous avons \u00e9t\u00e9 \u00e9lus pour d\u00e9cider<\/p>\n<p><strong>Bertrand\u00a0Monthubert:<\/strong> je pense que le d\u00e9bat est important, qu\u2019est ce qu\u2019on s\u2019autorise \u00e0 modifier et probl\u00e8me du jury avec un risque de recours est un faux probl\u00e8me. Il y a un \u00e9tat dans ce pays et un gouvernement qui arbitrera les d\u00e9cisions. C\u2019est notre tutelle, si apr\u00e8s avoir \u00e9t\u00e9 \u00e9clair\u00e9 par un jury, nous avons toute l\u00e9gitimit\u00e9 \u00e0 le faire. Je ne crois pas que le risque d\u2019annulation doit nous guider.<\/p>\n<p>Point central, le dossier Uniti r\u00e9sume le projet. Point fondamental de rapprochement pour construire l\u2019Universit\u00e9 de Toulouse. Les modalit\u00e9s doivent \u00eatre discut\u00e9es. De nous enferrer dans un projet. Responsabilit\u00e9\u00a0: nous devons prendre des modifications fortes par rapport \u00e0 ce qui a \u00e9t\u00e9 propos\u00e9. Se mettre d\u2019accord c\u2019est pour que l\u2019Universit\u00e9 de Toulouse satisfasse les valeurs de repr\u00e9sentativit\u00e9 et de coll\u00e9gialit\u00e9. La logique ce n\u2019est pas le classement de Shanghai. Sinon on coupe les meilleurs, les excellents, du reste de notre communaut\u00e9. Ce Harvard \u00e0 la fran\u00e7aise aura-t-il rendu le service rendu \u00e0 la soci\u00e9t\u00e9\u00a0? Je ne crois pas.<\/p>\n<p>Point essentiel en terme de logique. Vision large des besoins de la soci\u00e9t\u00e9. Nous manquons de gens dipl\u00f4m\u00e9s dans ce pays. Ce n\u2019est pas avec 1000 \u00e9tudiants \u00e9toil\u00e9s que nous r\u00e8glerons le probl\u00e8me.<\/p>\n<p>Pour avancer, je souscris \u00e0 \u00e9norm\u00e9ment de choses. Question de la m\u00e9thode est essentielle. La mani\u00e8re dont les choses ont \u00e9t\u00e9 pr\u00e9sent\u00e9es am\u00e8ne \u00e0 des \u00e9l\u00e9ments de concertation. Aucune d\u00e9cision n\u2019a \u00e9t\u00e9 prise. Le calendrier est une question extr\u00eamement importante. Calendrier qui nous dit ce que l\u2019on va faire. Il n\u2019y a pas de date sur la suite car nous ne savons pas. La premi\u00e8re phase doit durer un temps. Nous pouvons essayer de tenir un calendrier. Il faut clarifier tout \u00e7a.<\/p>\n<p>Ce que l\u2019on doit clarifier tout de suite c\u2019est le cadre de la convention. Configuration li\u00e9e \u00e0 l\u2019Etat dans la nouvelle configuration. Il y avait une annexe qui \u00e9tait le projet. Les critiques vont porter sur l\u2019annexe. Je propose que l\u2019annexe soit relativement l\u00e9g\u00e8re. Comprenant uniquement les grands axes strat\u00e9giques qui vont nous permettre de r\u00e9\u00e9crire l\u2019Universit\u00e9 de Toulouse. D\u00e8s qu\u2019il y a le moindre d\u00e9calage \u00e7a suscite des r\u00e9actions qu\u2019il faut entendre.<\/p>\n<p><strong>G. Casamatta <\/strong>: Impression de faux d\u00e9saccords, on va prendre des risques. Avoir envie d\u2019un projet. Trahison est un mot fort et il me blesse profond\u00e9ment. Je pense au contraire qu\u2019il faut que l\u2019on soit fier car nous pouvons jouer. Nous avons eu raison de le faire. Nous sommes dans la cour des grands et pouvons discuter ensemble aujourd\u2019hui. Performance plus attractive, plus juste.<\/p>\n<p><strong>VP-CA UTM<\/strong>, r\u00e9vision du projet doit avancer. Si on est ici c\u2019est pour r\u00e9viser ou pour s\u2019interroger sur la nature du comit\u00e9 de pilotage, des groupes. Question de m\u00e9thode, de calendrier. Autre \u00e9tape sur le d\u00e9bat.<\/p>\n<p><strong>Cl\u00e9ment Varenne CS-UTM <\/strong>: Une nouvelle \u00e9quipe a \u00e9t\u00e9 \u00e9lue mettant en avant de s\u00e9rieuses critiques sur la forme du projet. Certes nous sommes \u00e9lus et nous avons le pouvoir de d\u00e9cider mais il est de notre devoir de consulter. Ce projet est une belle id\u00e9e mais, et nous avons beaucoup entendu parler d\u2019Europe aujourd\u2019hui, cette id\u00e9e souffre d\u2019un d\u00e9ficit d\u00e9mocratique. Aujourd\u2019hui notre travail c\u2019est d\u2019organiser la consultation de l\u2019ensemble de notre communaut\u00e9. Je le ferais pour ce qui concerne les doctorants par la mise en place de r\u00e9unions inter-\u00e9tablissements. Dans la m\u00e9thode il faut que nous soyons ambitieux, exigeants, et surtout transparents afin d\u2019\u00e9viter la d\u00e9fiance vis-\u00e0-vis de notre communaut\u00e9 universitaire.<\/p>\n<p><strong>S\u00e9nat acad\u00e9mique <\/strong>: \u00c9chelle de temps, groupes qui va travailler, je ne crois pas qu\u2019on va produire une solution \u00e0 l\u2019ensemble des probl\u00e8mes. Le travail se poursuivra ensuite.<\/p>\n<p><strong>Ir\u00e8ne Gaillard INP<\/strong>, on risque une fracture en fonctionnant de notre c\u00f4t\u00e9 entre ceux qui ne sont pas \u00e9lus et les autres. Texte initial et conduite de projet qui \u00e9tait compliqu\u00e9e \u00e0 monter. R\u00e9ussite de projet doit aborder des questions de fond sur la philosophie port\u00e9e par l\u2019annexe. Comment faire le lien\u00a0? On fera des choses, mais on ne fera pas tout. Comment r\u00e9soudre la fracture d\u00e9mocratique\u00a0?<\/p>\n<ul>\n<li><strong>Point de M\u00e9thode<\/strong><\/li>\n<\/ul>\n<p>Comment est piloter le Copil\u00a0? Comment sont rendus publiques ces d\u00e9bats\u00a0?<\/p>\n<p>Second point, les groupes de travail doivent-ils r\u00e9diger des comptes-rendus r\u00e9guliers\u00a0? Compte-rendu \u00e0 la fin\u00a0?<\/p>\n<p>Il faut utiliser l\u2019outil num\u00e9rique. Il y a eu une page ouverte sur le site du PRES c\u2019est un bon d\u00e9part. On a ici des sp\u00e9cialistes du d\u00e9bat publique, est-ce qu\u2019on se fait aider\u00a0? Synth\u00e8se, \u00e0 valider. Les gens se posent des questions sur la m\u00e9thode. Il faut donc y r\u00e9pondre.<\/p>\n<p>&nbsp;<\/p>\n<p><strong>Pilotage du Copil\u00a0, proposition B. Monthubert\u00a0:<\/strong> ce qui est clair je ne veux pas faire de proc\u00e8s d\u2019intention. Mais la vision du document a pu susciter des incompr\u00e9hensions. C\u2019est ainsi que les gens ont pu le lire. \u00c7a se passe dans un cadre qui a une histoire. Une communaut\u00e9 qui a \u00e9t\u00e9 trahie. Comprendre comment ceux que nous repr\u00e9sentons per\u00e7oivent les choses. Un petit groupe d\u2019animation de ce COPIL.<\/p>\n<p>Former 1 repr\u00e9sentant par \u00e9tablissements + 1 associ\u00e9 choisi en dehors des \u00e9quipes pr\u00e9sidentielles \u00e9lues r\u00e9cemment. 1 EC, 1 BIATSS et 1 \u00e9tudiant. Montrer que nous sommes l\u00e0 en assumant nos responsabilit\u00e9s, nos valeurs. Avec pour enjeu d\u2019animer le COPIL.<\/p>\n<p><strong>Pr\u00e9sident de l\u2019ISAE <\/strong>: a partir du moment o\u00f9 il y a des \u00e9quipes qui ont eu mandat elles sont l\u00e9gitimes car d\u00e9sign\u00e9es pour exercer des responsabilit\u00e9s. Ce n\u2019est pas contradictoire avec le d\u00e9bat. Trancher cette premi\u00e8re question. Organiser le d\u00e9bat. Est-ce que le d\u00e9bat est renvoy\u00e9 dans chaque \u00e9tablissement\u00a0? Ou bien on prend au s\u00e9rieux le mot d\u00e9bat public et on se fixe pour horizon de travailler en amont par traitement informatique\u00a0? Quelque chose de bien plus large, d\u00e9bat public en Europe. Prenons au s\u00e9rieux le mot d\u00e9bat public. R\u00e9concilions la communaut\u00e9 toulousaine, un peu de nouveaut\u00e9.<\/p>\n<p><strong>Bruno Sire<\/strong> : La seule mani\u00e8re de travailler c\u2019est d\u2019accepter le principe d\u2019accepter la d\u00e9mocratie repr\u00e9sentative. Je suis contre faire de la d\u00e9mocratie directe avec une telle masse de gens. Nous avons invent\u00e9 la d\u00e9mocratie repr\u00e9sentative donc qu\u2019on y reste. Sinon je propose qu\u2019on dissolve ce comit\u00e9 et qu\u2019on revienne au CA du PRES. Si les gens ne sont pas d\u2019accord avec le texte ils voteront dans leur universit\u00e9 pour d\u2019autres personnes.<\/p>\n<p><strong>Olivier Simonin\u00a0:<\/strong> est emb\u00eat\u00e9 car on s\u2019\u00e9carte de l\u2019objectif de cette r\u00e9union. Objectif assez clair. Je tiens \u00e0 la phase 3 constitutions de groupes de travail inter-\u00e9tablissements.<\/p>\n<p><strong>G. Casamatta <\/strong>: Pr\u00e9ciser le travail du COPIL et travail d\u2019appropriation. Pas uniformiser les m\u00e9thodes car il faut respecter la culture des \u00e9tablissements. Les calendriers sont communs. Comment remonter des informations \u00e0 certains types d\u2019usagers.<\/p>\n<p>Conduite de projet, groupe plus technique qui doit valider. Pas un groupe de pilotage mais un groupe de mise en \u0153uvre.<\/p>\n<p><strong>Brigitte<\/strong> <strong>Pradin<\/strong>, il est essentiel de croiser plusieurs cultures avec plusieurs statuts. Il est fondamental de se mettre au travail. Qu\u2019on travaille en groupe inter-\u00e9tablissements. El\u00e9ment de communication commun.<\/p>\n<p><strong>Bertrand Monthubert <\/strong>: chaque \u00e9tablissement doit organiser la consultation selon sa propre m\u00e9thode. Mais sur des points techniques qui peuvent choquer il nous faut arbitrer. Par exemple\u00a0: qui envoie la convocation, avec quelle adresse mail\u00a0? Gagner la confiance de l\u2019ensemble de nos usagers. Blocage li\u00e9 \u00e0 des choses mineures auxquelles nous ne souscrivons pas.<\/p>\n<p><strong>Bruno Sire<\/strong> ne veut pas rester discuter car il ne veut pas entendre qu\u2019il n\u2019\u00e9tait pas l\u00e9gitime pour voter le projet Idex\u00a0!<\/p>\n<p>Il y a un contexte. On peut ne pas \u00eatre d\u2019accord avec les choses qui font barrage. Il faut qu\u2019il y ait un peu d\u2019aide afin que les choses passent. Risque que ce positionnement ne prenne pas.<\/p>\n<p><strong>JM Minovez<\/strong> il faut int\u00e9grer qu\u2019il y a un probl\u00e8me majeur de confiance. Se mettre d\u2019accord sur un COPIL \u00e7a ne passera pas. Nous avons d\u00e9j\u00e0 un tract de l\u2019intersyndicale. Nous avons eu un congr\u00e8s \u00e0 UT2, il y a eu des r\u00e9serves. Je ne prendrais pas le risque de casser une dynamique que nous sommes en train de mettre en place dans mon \u00e9tablissement sur des aspects techniques. Oui nous sommes l\u00e9gitimes \u00e0 porter une certaine voie. Impossible de porter une contradiction. Le COPIL ne peut pas \u00eatre assimil\u00e9 au PRES.<\/p>\n<p><strong>Bruno Sire\u00a0:<\/strong> avec un tel niveau de d\u00e9fiance, il pense qu\u2019on n\u2019y arrivera jamais. Accuser les \u00e9lus de proc\u00e8s d\u2019intention. Il faut atterrir, nous devons faire un constat d\u2019\u00e9chec. Il faut arr\u00eater tout de suite. Comment faire les choses si personne ne se fait confiance.<\/p>\n<p><strong>Gilbert Casamatta<\/strong> a tranch\u00e9 pour la fin de la discussion.<\/p>\n<p>Compte tenu des d\u00e9bats nous nommerons un animateur ext\u00e9rieur qui participera au secr\u00e9tariat du COPIL. Il ne souhaite pas exclure aucune personne de ce COPIL<\/p>\n<p><strong>R\u00f4le du secr\u00e9tariat\u00a0:<\/strong><\/p>\n<ul>\n<li>Pr\u00e9parer les ordres du jour<\/li>\n<\/ul>\n<ul>\n<li>R\u00e9diger les projets de compte-rendu<\/li>\n<\/ul>\n<ul>\n<li>Proposer une politique de diffusion<\/li>\n<\/ul>\n<ul>\n<li>Envoyer le mail de convocation<\/li>\n<\/ul>\n<ul>\n<li>Organiser la diffusion et les docs qui vont avec<\/li>\n<\/ul>\n<p>Nombre limit\u00e9 5 personnes<\/p>\n<ul>\n<li> Olivier Simonin Pr\u00e9sident INP<\/li>\n<\/ul>\n<ul>\n<li>Brigitte Pradin membre UPS<\/li>\n<\/ul>\n<ul>\n<li>Un repr\u00e9sentant Biatss<\/li>\n<\/ul>\n<ul>\n<li>Marie France Barthet pour le PRES<\/li>\n<\/ul>\n<ul>\n<li>Cl\u00e9ment Varenne repr\u00e9sentant Doctorant CS-UTM et CDUT<\/li>\n<\/ul>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"<p>Le premier COPIL s&rsquo;est tenu ce 1er juin 2012 et il faut souligner que les discussions ont \u00e9t\u00e9 exacerb\u00e9es et extr\u00eamement difficiles. Il fallait avant tout commencer la r\u00e9flexion sur les groupes de travail inter-\u00e9tablissements mais ceci n&rsquo;a pas abouti. &hellip; <a href=\"https:\/\/blogs.univ-tlse2.fr\/tesc-doctorants\/2012\/06\/03\/compte-rendu-du-1er-comite-de-pilotage-du-projet-toulouse-uniti-idex-1er-juin-2012\/\">Continuer la lecture <span class=\"meta-nav\">&rarr;<\/span><\/a><\/p>\n","protected":false},"author":85,"featured_media":0,"comment_status":"open","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"gallery","meta":{"footnotes":""},"categories":[7400],"tags":[10322,11051],"class_list":["post-692","post","type-post","status-publish","format-gallery","hentry","category-comptes-rendus-des-reunions-2","tag-idex","tag-reunion","post_format-post-format-gallery"],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/blogs.univ-tlse2.fr\/tesc-doctorants\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/692","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/blogs.univ-tlse2.fr\/tesc-doctorants\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/blogs.univ-tlse2.fr\/tesc-doctorants\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/blogs.univ-tlse2.fr\/tesc-doctorants\/wp-json\/wp\/v2\/users\/85"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/blogs.univ-tlse2.fr\/tesc-doctorants\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=692"}],"version-history":[{"count":5,"href":"https:\/\/blogs.univ-tlse2.fr\/tesc-doctorants\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/692\/revisions"}],"predecessor-version":[{"id":704,"href":"https:\/\/blogs.univ-tlse2.fr\/tesc-doctorants\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/692\/revisions\/704"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/blogs.univ-tlse2.fr\/tesc-doctorants\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=692"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/blogs.univ-tlse2.fr\/tesc-doctorants\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=692"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/blogs.univ-tlse2.fr\/tesc-doctorants\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=692"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}